Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Чтобы это знать, нужно иметь карту.
А что появились проблемы с картами? Вот что я бы посмотрел с удовольствием, так это погодную карту.
Гот пишет:
Вопрос снабжения стоит для маломобильной армии. А для такой подвижной, да ещё и с умелыми охотниками такой проблемы нет. Кочевники на то и кочевники, что провычны находить еду там, где они находятся в настоящий момент, а не таскать за собой огромные припасы. Они ведь там, где проходили, оставляли полностью опустошённые деревни, городки и т.д.
Вот это всё лирика. Уже по пунктам расписывали абсурдность этих тезисов.
Гот пишет:
Вспомните, что из себя гунны представляли. Они ведь имели похожую армию, вели похожий образ жизни.
Приска Панийского почитайте, узнаете много нового о гуннах. Например, о их городах.
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
Вот что я бы посмотрел с удовольствием, так это погодную карту.
Увы. "Темна вода во облацех..." Единственное, что известно - тогда реально был другой климат, к примеру севморпуть был проходим круглогодично (ну или почти) даже для тогдашних судов. Подтверждением этому служат недавно обнаруженные "фактории" по его трассе, в совершенно нежилых ныне местах. Да и Мангазея коньки откинула не так давно по историческим меркам... (Добавление)
mi621 пишет:
Вот это всё лирика. Уже по пунктам расписывали абсурдность этих тезисов.
Это, к сожалению, уже не "лирика", а предмет веры. А о вере спорить бесполезно, можно только религиозные войны устраивать... (Добавление)
mi621 пишет:
Например, о их городах.
Меня в свое время вштырило нипадецки римское описание гуннского домостроения. Ни дать ни взять боярский терем... и это у "ух каких диких" кочевников...И где ж они такого нахватались? Это ведь и традиция, и веками отрабатываемая технология... (Добавление)
(Отредактировано автором: 27 февраля 2018 — 10:54) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 27 февраля 2018 — 10:59
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Меня в свое время вштырило нипадецки римское описание гуннского домостроения. Ни дать ни взять боярский терем... и это у "ух каких диких" кочевников...И где ж они такого нахватались? Это ведь и традиция, и веками отрабатываемая технология..
Да и называет Приск, почему-то, гуннов скифами. Хотя скифы уже лет сто, как обязаны были исчезнуть. А ведь он дипломат и разведчик, и писал отчёты, а не политические памфлеты, и не фэнтази.
Kova пишет:
Увы. "Темна вода во облацех..." Единственное, что известно - тогда реально был другой климат
Если верить нашим "шаманам", был климатический оптимум. Следовательно была мягкая, многоснежная зима и ранняя тёплая весна. Прям всё против "монголов".
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 27 февраля 2018 — 11:03
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
Лызлов А.И. СкиѲская истор iя
От этот..
Искандер
Отправлено: 27 февраля 2018 — 11:05
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
[quote=Гот]
mi621 пишет:
А для такой подвижной, да ещё и с умелыми охотниками такой проблемы нет. Кочевники на то и кочевники, что провычны находить еду там,
охота в таких условиях может иметь случайный и незначительный характер. совершенно недостаточный для прокорма крупного соединения. опять же корм конского состава. если только периодически не загонять стада бизонов...
да и сам процесс охоты зимой в лесу.....да и в лесостепи...пейзаж то был вокруг совсем не такой очеловеченный как сейчас. да еще плотность населенных пунктов по пути - ....
в общем это логистическая задача.
впрочем некоторая мобильность и автономность войска конечно была - если взять аналогии - то интересны походы крымцев на москву и литву и польшу. тож маршрутец местами не сахар. и в обратную сторону - в крым смогли успешно совершить акцию только уже в совсем другую эпоху современной по тем временам армией с обозами припасами и прочим. До того момента ни русские ни поляки не имели логистических и организационных возможностей совершить военный поход в крым..а крымчаки не один век шастали. крупными партиями причем.
Григорий Не я
Отправлено: 27 февраля 2018 — 11:06
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Да и называет Приск, почему-то, гуннов скифами
Ну считал он, что гунны - это скифы... А Карамзин монгол-монгалами.. И чё?
Гот
Отправлено: 27 февраля 2018 — 11:07
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
А что появились проблемы с картами
Проблем с картами не было. По причине отсутствия самих карт.
mi621 пишет:
Уже по пунктам расписывали абсурдность этих тезисов.
"Пункты" эти сами ни какой критики не выдерживают. Население только одного Рязанского княжества составляло 700.000 человек. Вы думаете, что с этих людей (а зимой запасы у людей ещё полны, плюс скот, птица) монголы не могли прокормиться? Плюс возможности охоты в лесах, где полно было зверья и разной дичи.
mi621 пишет:
Например, о их городах.
Во-первых, это не их города, а завоёванные ими "города". Во-вторых,
в те времена города представляли собой просто огороженные деревушки. Русь тоже "гардарикой" (страной тысячи городов) называли. (Добавление)Ещё раз. Для тех, кто считает, что движения монгольских войск были случайными - читайте Гумилёва. Там у него подробно рассказывается "почему туда ходили, а туда не ходили". У него своя концепция "монгольского ига".
(Отредактировано автором: 27 февраля 2018 — 11:11)
Kova
Отправлено: 27 февраля 2018 — 11:15
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Искандер пишет:
в общем это логистическая задача.
Контрреволюционно рассуждаете, Филипп Филиппыч!(С) Для настоящего монгола нет ничего невозможного, и логистика ему ни к чему! ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Гот
Отправлено: 27 февраля 2018 — 11:15
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Искандер пишет:
охота в таких условиях может иметь случайный и незначительный характер.
Это рассуждения горожанина, а не человека, для которого охота - это образ жизни. Не забывайте, что монголы были "лесными", "степными" и "лесо-степными". "Лесные" монголы жили как раз за счёт охоты, а не за счёт скотоводства.
И разве у 700.000 жителей Рязанского княжества нечего было взять?
Kova
Отправлено: 27 февраля 2018 — 11:16
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
был климатический оптимум. Следовательно была мягкая, многоснежная зима и ранняя тёплая весна. Прям всё против "монголов".
Есть нюансы...по тому же Гумилеву-младшему северная граница степи при этом изрядно "гуляла"... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Гот
Отправлено: 27 февраля 2018 — 11:17
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Искандер пишет:
да еще плотность населенных пунктов по пути
700.000 жителей в в одном только Рязансмком княжестве - это мало? Постоянно деревеньки то сям, то тамдолжны были быть.
STiv
Отправлено: 27 февраля 2018 — 11:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Kova пишет:
Есть нюансы...по тому же Гумилеву-младшему северная граница степи при этом изрядно "гуляла"...
Кстати! Как то попадались фото Великой Китайской стены начала прошлого века. Деревьев нет от слова СОВСЕМ. Вокруг голые горы. пейзаж горно-пустыной местности. Сейчас горы заросли лесом. Т.е. то о чем писал Гумилев-это вполне реальные вещи. Степь расширялась и сужалась.
Сейчас лесо-степная зона реально где то под Курском.
Если кто обращал внимание, на интересный факт. Юг Москве и Север Москвы. На севере хвойные и смешанные леса. На юге смешанные леса и большим кол-вом открытого пространства, где преобладают лиственные деревья.
Каким был ландшафт в 12 веке?
(Отредактировано автором: 27 февраля 2018 — 11:24) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
