Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Когда-то Стас написал, что он считает невозможным ведение боевых действий монголами в условиях нашей зимы. После нескольких лет обсуждений, я с ним полностью соглашаюсь. Это невозможно. Монголы к нам приходили в другое время года.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Или не приходили вообще!
Эй! Под знамёнами герцога кумберлендского! Отставить разговоры!
Гот
Отправлено: 22 февраля 2018 — 22:21
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Kova пишет:
империи были граждане...
Ну раз Вы не понимаете разницу, то нужно будет Вас пояснить: "гражданами" в документах РИ называли жителей городов (почётный гражданин - это просто почётный горожанин, не более того), т.е. НИ КАКОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО смысла в понятие гражданин не вкладывалось. А вообще значение гражданский было многозначным (например, гражданские и воинские чины), но ГРАЖДАНИНА как политического суъбекта и объекта определённых политических и иных прав в документах и законах РИ не было.
Служилые люди до начала 18в века в прошениях на высочайшее имя следовало писать "холоп твой", податные должны были писать "сирота твой".
Но для укрепления государственности Пётр I в своём формуляре от 1 марта 1702 г. всех обязал «На Москве и во всех городах Российского царства всякого чину людям писать в челобитных нижайший раб».
Межу прочим, когда я говорил о купчинах, покупавших себе почётное гражданство, то сказал лишь о "понтах". Но была и ещё одна весомая причина: дети купцов, ставших почётными гражданами, освобождались от рекрутской повинности.
Если Вы загляните в документы о "почётных потомственных гражданах", то обнаружите, что на 99% в этом списке сплошные купцы 1-й и 2-й гильдии.
Что касается выборных должностей, то тот же Пётр, взяв за образёц европейские города, решил внедрить такую форму самоуправления городов как магистрат. Вот туда как раз выбирали людей из наиболее состоятельных граждан. Но в реальности исполнительная власть в лице губернаторов и воевод всё равно перевешивала. В результате полномочия магистратов постепенно сокращались, а затем магистраты и вовсе были упразднены. На этом самоуправление и закончилось. "Ордынскому" типа построения государства самоуправление было не нужно.
(Отредактировано автором: 22 февраля 2018 — 22:33)
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 23 февраля 2018 — 11:25
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
donskoy kazak пишет:
Или не приходили вообще!
Не монголы, а ихтамнеты какие-то
donskoy kazak
Отправлено: 23 февраля 2018 — 18:00
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Эй! Под знамёнами герцога кумберлендского! Отставить разговоры!
У казаков свои знамена!
Kova
Отправлено: 26 февраля 2018 — 11:07
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Гот пишет:
Ну раз Вы не понимаете разницу
Дорогой Гот! Когда Вы начали рассказывать про быстроразлагающиеся без остатка тела - я подумала "ну бывает, человек просто не в курсе специфической предметной области". Теперь я понимаю, что "человек просто не в курсе". На этом все. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Когда-то Стас написал, что он считает невозможным ведение боевых действий монголами в условиях нашей зимы. После нескольких лет обсуждений, я с ним полностью соглашаюсь. Это невозможно.
Я не вижу причин, по которым монголы не могли использовать местный опыт таких походов. Чисто для справки - по запаре даже наш равноапостольный Александр учудил поход в Заполярье именно зимой. Скорее всего по сложившейся практике, или по привычке. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Гот
Отправлено: 26 февраля 2018 — 11:26
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Kova пишет:
Вы начали рассказывать про быстроразлагающиеся без остатка тела
Не нужно передёргивать смысл моего поста. Речь шла о животных, которые съели плоть покойников, а кости растащили. В природе это обычное дело.
Kova
Отправлено: 26 февраля 2018 — 11:31
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Гот пишет:
Не нужно передёргивать
Золотые часы! то есть слова... (С) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 26 февраля 2018 — 12:19
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
. Чисто для справки - по запаре даже наш равноапостольный Александр учудил поход в Заполярье именно зимой. Скорее всего по сложившейся практике, или по привычке.
Подчеркну- наш Александр, никак не монголы. Они зимой со скотом в горах отсиживались, как отсиживаются и в наши дни.
mi621
Отправлено: 26 февраля 2018 — 12:50
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Подчеркну- наш Александр, никак не монголы. Они зимой со скотом в горах отсиживались, как отсиживаются и в наши дни.
Григорий, Вы убедительно и последовательно доказываете, что монголы в 1236 годе, спокойно зимовали в горах. Не помышляя о бранных подвигах, а думая о том, чтобы с голоду не преставиться.
Григорий Не я
Отправлено: 26 февраля 2018 — 13:41
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Григорий, Вы убедительно и последовательно доказываете, что монголы в 1236 годе, спокойно зимовали в горах. Не помышляя о бранных подвигах, а думая о том, чтобы с голоду не преставиться.
Помышляли. Я пытаюсь обосновать предположение. что они приходили к нам в другое время года.
Kova
Отправлено: 26 февраля 2018 — 13:49
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Кста, что касается практики избавления от бренных тел в то время - согласно "анонимному крестоносцу" после успешного штурма Иерусалима они заставили уцелевших жителей вынести все тела за пределы городских стен и сложить их в штабеля, которые были "высотой в дом". После этого действительно предполагалось их сжечь, однако, учитывая дефицит топлива в той местности - не факт, что это решение было приведено в исполнение. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!