Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Стена, конечно, дело хорошее, когда её охраняет большое количество воинов.Вы в курсе, что в стене ворота имелись? и монголы не первые. кто прошёл через ворота в стене. задолго до них через ворота в Поднебесную вторгались хунны.А позже, наплевав на стену, в Китай вторглись чжурчжэни,В то же время династия Цзинь на северной границе была вынуждена обороняться от нападений монгольского войска под предводительством Чингисхана. К тому моменту Великая Стена, построенная усилиями сотен тысяч рабочих, на многих своих участках уже разрушилась. Не выполнила стена поставленную перед ней задачу.
Это конечно очень круто! Но нужен ответ на конкретный вопрос. Где стена начиналась у Черной речки (Карамурен). И где у реки Джурдженей заканчивалась?
Уткух - это Кубань.
Как заметила KOVA на эту роль могут претендовать и Змиевы Валы и Трояновы.
Кара мурен -это Волга!
Стена от Волги и до Днепра? отгораживала ЕВРОПУ от кочевников (татар).
Стас1973 пишет:
Пусть альтернативщики подпрыгивают и судорожно пытаются вам что-то внятное ответить.
А занющие историю смотрят на все это свысока
А высоты не боитесь? Голова не закружится у знающих историю?
Kova
Отправлено: 13 февраля 2018 — 16:02
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
всё остальное- пушечное мясо, как у нас-ополчение.
Классика жанра - "Шелонская резня". Много то "мясо" помогло Борецким?
" Я требую продолжения банкета!!! Эх, Марфуша, нам ли быть в печали?"(С) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 13 февраля 2018 — 16:02
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Уткух - это Кубань.
Как заметила KOVA на эту роль могут претендовать и Змиевы Валы и Трояновы.
Кара мурен -это Волга!
Стена от Волги и до Днепра? отгораживала ЕВРОПУ от кочевников (татар).
Вы же обещали на два дня слинять?
Kova
Отправлено: 13 февраля 2018 — 16:07
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
Вы же обещали на два дня слинять?
"Мало ли что я на тебе обещал?"(С)
Змиевы валы...Траяновы...пыххххх...пыхх хх...
(Отредактировано автором: 13 февраля 2018 — 16:08) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 13 февраля 2018 — 16:27
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Отряды. подчинённые Батыю и были основной ударной силой. всё остальное- пушечное мясо, как у нас-ополчение.
Это не подмога, это обуза. Кова привела в пример Шелонь, где дружинники Москвы вырезали новгородский сброд, при соотношении 1 к 4-5. Как пишут, очень неплохо оборуженный. Добавлю Висбю.
(Отредактировано автором: 13 февраля 2018 — 16:28)
Artur1984
Отправлено: 13 февраля 2018 — 16:42
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Kova пишет:
Как любил говорить в таких случаях один мой коллега, поддержать можешь "ты и твой дед безногий" . Такая вот у него была простонародная формула вежливого посыла в пешее эротическое путешествие.
Извините, не сдержалась.
Женщина, если пытаетесь изобразить из себя невинно обиженную старшеклассницу, то поздно - после моих примерно 10 или 15 попыток и просьб перестать огульно оскорблять большие группы людей и предъявлять под свои заявы обоснования.
Еще раз сообщаю вам - что как только вы прекратите хамить и начнете нормально общаться, то не найдете более преданного сторонника того, что на Русь вторглись не монголы, а три с половиной князя, или что вам угодно.
mi621 пишет:
Монгайт некорректен? Пожар был один. Где второй? Мне это действительно интересно.
Сведения о "неразграничении" линий пожаров являются грубыми упрощениями, тем более что против этого говорит простейшая логика и все источники. Вы знаете, как то выкидывать на свалку логику и источники только потому что кому то вроде Ковы они не нравятся - их проблемы.
Собстна факты просты:
- В Рязани были князь и епископ. На пепелище они не живут.
- Все источники говорят о разрущении Рязани татарами.
Следовательно для вашей теории нужно признать что все источники заведомо лживы и подделаны? Кем, когда и зачем?
Я сам за самые смелые теории, но меру знать надо.
mi621 пишет:
Приведите цитату, где там упомянуты Батый и монголы. В Лаврентьевской.
Ну вообще то вот: http://litopys.org.ua/lavrlet/lavr27.htm
И вот прямо по листам списка можно посмотреть в известном "Лаврентьевском списке" 1377 года http://expositions.nlr.ru/Lauren...ct/page_Show.php
При этом Лавреньевская летопись - едва ли не единственная (!), в которой нашествие Батыя вставлено уже в 14 веке и по мнению ряда ученых, несколько переписано. Автор вашего текста знает об этом и сознательно вводит в заблуждение - не упоминая, что Батыево нашествие упомянуто в огромном количестве источников, причем даже не летописных, или тех, кто заведомо был недоступен "московским фальсификаторам" (таинственные личности, которые де, переписали все летописи). Например, Галицко-Волынская летопись, даже там упомянуто нашествие Батыя на Рязань.
mi621 пишет:
Бедствие такого масштаба несомненно должно прокатиться по всей земле, и как-то странно, тут есть, а тут нет.
Так оно в остальных и есть...
Более того, есть даже в Лаврентьевском своде 1377 года, как я выше показал.
Kova пишет:
лас вопиющего во пустыни, ибо "чукча не читатель - чукча писатель"
Цитата:
Читая Лаврентьевскую летопись, создается впечатление, что Батый-Бату во время своего похода границ Владимиро-Суздальского княжества не пересекал – безбожные татарове были, а Батый появился только в 1243 году
Конечно, Батый же он зулус...
Цитата:
Великъıи кнѧз̑ Ӕрославъ . поѣха в Татаръı к Батъıєви . а сн҃а своѥго Костѧнтина посла къ Канови . Батъıи же почти Ӕрослава великого чс̑тью и мужи ѥго . и ѿпусти и реч̑ єм
Kova пишет:
Монголы почему-то во фригийских колпаках.
Пошел открытый троллинг от троллихи - копипаста из Фоменки. Мельчаете. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Исходя из того, что тему покинули профессиональные истроики,
Их тут вообще не было. Ни разу. Ни одного.
За этот пост сказали спасибо: Стас1973
mi621
Отправлено: 13 февраля 2018 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Сведения о "неразграничении" линий пожаров являются грубыми упрощениями, тем более что против этого говорит простейшая логика и все источники.
То-то и удивительно, разграничения не увидели и при позднейших раскопках.
Artur1984 пишет:
Вы знаете, как то выкидывать на свалку логику и источники
Логика из нашествия была выброшена изначально.
Artur1984 пишет:
Ну вообще то вот:
"Злые татарове" на каждом шагу, без упоминания руководителя. Монголы отсутствуют. Вообще.
Artur1984 пишет:
Так оно в остальных и есть..
А насколько они аутентичны исходникам? Потом, измаильтяне уж никак не монголы.
Artur1984 пишет:
В Рязани были князь и епископ. На пепелище они не живут.
Не спорю. Вот потому и не понимаю.
Artur1984 пишет:
Все источники говорят о разрущении Рязани татарами.
Все источники говорят о сожжении Рязани Всеволодом, и выводе населения. Так где второй пожар?
(Отредактировано автором: 13 февраля 2018 — 17:09)
Kova
Отправлено: 13 февраля 2018 — 17:26
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
"Злые татарове" на каждом шагу, без упоминания руководителя. Монголы отсутствуют. Вообще.
Контрреволюционно рассуждаете, Филипп Филиппыч!
Такими темпами Вас скоро в профессионально-историческое ГПУ поволокут...
" – Взять бы этого Канта, да за такие доказательства года на три в Соловки! – совершенно неожиданно бухнул Иван Николаевич.
Предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг.
- Именно, именно, - закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, - ему там самое место!"(С) (Добавление)
mi621 пишет:
Потом, измаильтяне уж никак не монголы.
Например, в рапОрте об убиении Андрея Боголюбского, ежели мне склероз не изменяет, измаилтяне==="погани половцы" (Добавление)
mi621 пишет:
е спорю. Вот потому и не понимаю.
А вот здесь особо и понимать нечего. Стол княжеский, как и епископская кафедра, понятия большей частью символические. Никого же сейчас не торкает от того, что у митрополита Петербургского и Ладожского нет ни в Старой, ни в Новой Ладоге митрополичьего двора? ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 13 февраля 2018 — 17:45
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
измаилтяне==="погани половцы"
А вот это как понять? Поехали воевать, а с кем хрен его знает? Нас, и наших предков за и.диотов держат?
«…из за грехов наших пришли народы неизвестные, безбожные моавитяне, о которых никто точно не знает, кто они и откуда пришли, и каков их язык, и какого они племени, и какой веры. И называют их татарами, а иные говорят – таурмены, а другие – печенеги» (Добавление)
Kova пишет:
Стол княжеский, как и епископская кафедра, понятия большей частью символические.
Куда Рязань дели? "Товарищ Тимофеев, здесь стена была, за стену ответите по закону".
(Отредактировано автором: 13 февраля 2018 — 17:48)
Artur1984
Отправлено: 13 февраля 2018 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
о-то и удивительно, разграничения не увидели и при позднейших раскопках.
Не увидел кто? Я в третий раз пытаюсь добится ответа? Утверждение выше дано как цитата автора ЖЖ. Мало ли что он там сам не увидел.
mi621 пишет:
огика из нашествия была выброшена изначально.
Выше я привел четкую логику. Не подменяйте ее другим предметом.
mi621 пишет:
Злые татарове" на каждом шагу, без упоминания руководителя. Монголы отсутствуют. Вообще.
1. Батый лично упомянут везде кроме Лавреньтевской летописи.
2. "Татарове" это конечно не зулусы и уж конечно не русские евреи-казаки с Дона.
3. Собственно в текстах летописей напрямую разделяются "татарове БАтыевы" и "Канови" (кагановы). Это так, для мелочи.
4. Расскажите, что татары отсутствовали тем, кто к ним ездил. Например, князю Ярославу Всеволодовичу.
mi621 пишет:
А насколько они аутентичны исходникам? Потом, измаильтяне уж никак не монголы.
Там не измаилитяне, а "татарове". Простая математика и логика говорит о невозможности согласованной подделки разного количества источников, разнесенных по времени и пространству. Если предположить что все источники - подделка, то придется признать, что в этом заговоре принимали участие не только все княжества Северо-Востока, но например, Литва и Польша, а также страны Европы. Причем заговор продолжался сотни лет и все его сотрудники ни разу не проболтались. Т.е. скатится в Фоменку чистой воды.
mi621 пишет:
Не спорю. Вот потому и не понимаю.
Епископ и князь не живут на пепелище, хначит город был отстроен снова. Иначе бы князь и епископ уехали бы в другой город, как это не раз бывало в других местах, а после 1237 года и в Рязани.
mi621 пишет:
Все источники говорят о сожжении Рязани Всеволодом, и выводе населения.
Те же ровно источники несколькими страницами ниже пишут о сожжении Рязани татарами. "Тут верим, тут не верим, а тут жирное пятно - рыбу заворачивали"?
И давайте еще раз посмотрим на "сожжение дотла" Рязани Всеволодом.
Приведите мне описание.
(Отредактировано автором: 13 февраля 2018 — 18:01)
Kova
Отправлено: 13 февраля 2018 — 18:00
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
а с кем хрен его знает? Нас, и наших предков за и.диотов держат?
Вам же русским по белому объяснили: "...из-за грехов наших спустились абреки с гор, подмяли под себя всю Москву, торгуют на каждом углу шаурмой, гоняют на джипах и стреляют во все стороны, о которых никто точно не знает, кто они и откуда пришли, и каков их язык, и какого они племени, и какой веры."
----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
