Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Самый простой сопсоб для победителей избавиться от трупов - это их сжечь.
Невозможно, костяки остались бы. Крематориев ещё не придумали.
"В бытовых условиях сжечь труп взрослого человека почти невозможно. Рассказы о сжигании трупа в печи за 3-4 часа следует считать вымыслом. Для сжигания трупа весом 60 кг Бруарделю понадобилось 40 часов, а А.С. Игнатовскому - 50 часов. Ожье, обильно обливая трупы керосином, сжигал их за 6-10 часов. Саратовские эксперты (И. В. Скопин) расчлененные трупы сжигали в русской печи, употребляя дрова, за 20 часов, а употребляя керосин - за 10-12 часов."
Очерки судебной медицины (курс лекций) / Десятов В.П. — Томск, 1975. — С. 176-177. (Добавление)
Гот пишет:
Зачем и кто стал бы копать даже братскую могилу для 3-4 тысяч человек?
Свои и должны были хоронить, Ингварь Ингваревич со товарищи. Как Ярослав во Владимире, где, кстати, тоже массовых захоронений не обнаружено.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Невозможно, костяки остались бы.
Может ветром развеяло, может звери растащили. Ну а если учесть, что в Рязанской области почвы кислы, то мелкие и средние кости в такой среде полностью разрушаются.
Ещё один способ избавления от трупов - это просто сбросить их в реку. В Индии до сих пор практикуют...
mi621
Отправлено: 14 февраля 2018 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Может ветром развеяло, может звери растащили.
Это уже домыслы.
Гот пишет:
Ну а если учесть, что в Рязанской области почвы кислы, то мелкие и средние кости в такой среде полностью разрушаются.
То что нашли, как-то сохранилось.
Гот пишет:
Ещё один способ избавления от трупов - это просто сбросить их в реку.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Ингварь Ингваревич со товарищи
Это сколько у него людей должно было быть, чтобы захоронить целый город?
Artur1984
Отправлено: 14 февраля 2018 — 17:36
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Где следы второго пожара? И в 46-м, и в 55-м годах Монгайт его не находит. Как и Даркевич, и Цветкова. Не находят и наконечников монгольских стрел, зато большое количество арбалетных болтов.
Давайте ка про болты арбалетные. Первый раз слышу.
Про следы второго пожара - вообще то следы пожара как такового есть. Большой вопрос - что за пожар был в 1209 году при Всеволоде? Про него вообще ничего не сказано нигде, кроме факта самого пожара.
Кроме того, вы опираетесь на данные 1955 года, сегодня открыто много чего еще.
Например, фундамент собора и т.п.
mi621 пишет:
Если не считать найденных наконечников стрел, которые приписываются монголам (согласно каталогу советского ученого А.Ф. Медведева, монголы использовали до 60 различных видов наконечников стрел, которые вообще-то имели хождение от Кореи до Англии)
Сознательное введение читателя в заблуждение. Мол, раз я лично (автор ЖЖ) них...я не понимаю в стрелах, то заявлю, что никто в этом не понимает?
mi621 пишет:
а также весьма неожиданных находок - наконечников арбалетных стрел (традиционно считалось, что у русских в XIII веке не было арбалетов)
Про арбалетные стрелы первый раз слышу и нигде про это не сказано. Автор ЖЖ выдумал?
mi621 пишет:
де штурма является находка т.н. "братских могил", в которых найдено чуть более сотни захоронений (что совсем немного от общей численности населения в 7-8 тысяч человек)
Систематические раскопки братских могил жертв монгольского нашествия наша экспедиция провела в 1977-1979 гг. на подоле вблизи Оки и около бывшего усадебного дома Стерлиговых у южной околицы деревни Фатьяновка.
Изучение антропологических материалов показало: из 143 вскрытых погребений большинство принадлежит мужчинам в возрасте от 30 до 40 лет и женщинам от 30 до 55 лет. Много детских захоронений, от грудных младенцев до 6-10 лет. Это рязанцы, которых завоеватели истребили поголовно, многих уже после взятия города. Юношей, девушек и молодых женщин, оставшихся в живых, вероятно, разделили между воинами. Найден скелет беременной женщины, убитый мужчина прижимал к груди маленького ребенка. У части скелетов проломлены черепа, на костях следы сабельных ударов, отрублены кисти рук. Много отдельных черепов. В костях застряли наконечники стрел. ... При раскопках А.В. Селивановым Спасского собора обнаружены скопления из 27 и 70 черепов, некоторые со следами ударов острым оружием. В братских могилах Рязани погибших похоронили без гробов, в общих котлованах до 1 м глубиной, причем смерзшуюся землю разогревали кострами. Их положили по христианскому обряду – головой на запад, с руками, сложенными на груди. Скелеты лежат рядами, вплотную друг к другу, местами в два-три яруса.
Т.е. налицо никакие не жертвы болезни или обычное кладбище, люди были убиты. И даже не 100 человек. При этом что важно - жертвы разбросаны по всей территории в домах и между ними, как отмечали авторы сезона 1970 года.
Цитата:
множество скелетов, небрежно брошенных в жилищах или захороненных в братских могилах,— это жертвы татарского нашествия
Где массовые захоронения людей, погибших насильственной смертью? Ведь перекопали там всё вдоль и поперёк.
Что вы планировали найти? И там вовсе не все прокопано.
Кстати, находки делают до сих пор. Скажем, нашли в 2014 году клад ювелира, который говорит, что работу бросили "вдруг". http://rv-ryazan.ru/news/30510.html
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
Это уже домыслы.
Не домыслы, а обычное дело.
mi621 пишет:
То что нашли
Эти как раз были захоронены.
mi621 пишет:
Ну да, в замёрзшую.
Но и замёрзшую землю никто копать бы не стал. Скорее всего вообще трупы остались лежать до весны, а там кого звери съели, кто-то со снегом в реку уплыл...
Artur1984
Отправлено: 14 февраля 2018 — 17:38
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Как Ярослав во Владимире, где, кстати, тоже массовых захоронений не обнаружено.
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Гот пишет:
Самый простой сопсоб для победителей избавиться от трупов - это их сжечь.
Гы-гы-гы... (Добавление)
mi621 пишет:
Ну да, в замёрзшую. Кто бы этим озаботился?
Нуууу, расеяне...(С) ведь умудрялись же опричники царя Ивана, за свои зверства прозванного Васильевичем, в феврале месяце разъезжать по Волхову на лодках и в нем же топить бедных новгородцев? Так что для настоящего опричника нет ничего невозможного... правда потом пришлось выдумывать версию про небывалую погодную аномалию в аккурат под мостом в Новгороде, но для настоящего профессионала это такая мелочь... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 14 февраля 2018 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Гот пишет:
Эти как раз были захоронены.
То есть выборочно, этого хороним, этого нет? Не очень изобретательно.
Artur1984 пишет:
Ошибка. "Не читайте на ночь советских газет".
Нет ошибки. Я сам эту ссылку выкладывал.Около 500 останков. Да и сотен маловато, для поголовной резни в городе с населением в 12-15 т.ч. Тем более часть можно смело отнести к 1410-му году, когда город брал Талыч.
И потом я же не спорю, просто пытаюсь понять. То, что понять почти невозможно. Но, если Владимир не исследован основательно, то Рязань-то перекопана вся.
Kova
Отправлено: 14 февраля 2018 — 17:56
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
Это уже домыслы.
Отож. Лично имела удовольствие работать с остеологическим материалом, оставшимся от салтовцев, так там не только никто ничего не "развеял" и не "растащил" но даже зачастую можно было сделать выводы об обстоятельствах убийства. А это было несколько пораньше, чем Батый...
И примерно там же находились места дневок/ночевок крымчаков с полоном, откуда собственно и известно, что часть полона неизменно использовали в качестве живых консервов. (Добавление)
mi621 пишет:
традиционно считалось, что у русских в XIII веке не было арбалетов
Первые запчасти, сходные с деталями самострелов и болтов к ним, датируются у нас на Волхове аж 9-м веком. Хотя оно конечно, вилами по граблям писано...
Цитата:
в общих котлованах до 1 м глубиной... местами в два-три яруса
Задачка по арифметике для начальной школы - сколько займут три яруса трупов (скорее всего смерзшихся) в котловане глубиной 1м?
(Отредактировано автором: 14 февраля 2018 — 18:07) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Гот
Отправлено: 14 февраля 2018 — 18:06
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
mi621 пишет:
То есть выборочно, этого хороним, этого нет?
Вполне возможно. Допустим, только княжие и боярские дворы.
Kova пишет:
Гы-гы-гы...
Думате, "религия" не позволяла? (Добавление)
Kova пишет:
Первые запчасти, сходные с деталями самострелов и болтов к ним, датируются у нас на Волхове аж 9-м веком.
Россия - родина не только слонов, но и арбалетов
Григорий Не я
Отправлено: 14 февраля 2018 — 18:10
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Невозможно, костяки остались бы. Крематориев ещё не придумали
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
