Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Злые татарове" на каждом шагу, без упоминания руководителя. Монголы отсутствуют. Вообще
Ну что тут поделать.. Наши предки знали половцев, а остальные для них - злые татарове. Есть правда упоминания о "батыевых татарах"...
Kova
Отправлено: 14 февраля 2018 — 10:31
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
Наши предки знали половцев, а остальные для них - злые татарове. Есть правда упоминания о "батыевых татарах"...
В каждой шутке есть доля шутки. Я не зря привела пример с абреками с гор - многие ли скажут уверенно, какого они племени, какой у них язык и какая вера? Отсюда и родилась абстрактная "кавказская национальность". А ведь они десятилетиями живут среди нас, в той же Москве уже второй десяток лет составляют этническое большинство.
Так что "татарове" это такой же бренд, как и "кавказская национальность". ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 14 февраля 2018 — 11:10
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
. Я не зря привела пример с абреками с гор - многие ли скажут уверенно, какого они племени, какой у них язык и какая вера? Отсюда и родилась абстрактная "кавказская национальность". А ведь они десятилетиями живут среди нас, в той же Москве уже второй десяток лет составляют этническое большинство.
Я ведь написал тоже самое только другими словами. (Добавление)
Kova пишет:
Так что "татарове" это такой же бренд, как и "кавказская национальность".
Естественно.
donskoy kazak
Отправлено: 14 февраля 2018 — 11:25
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Kova пишет:
. Я не зря привела пример с абреками с гор - многие ли скажут уверенно, какого они племени, какой у них язык и какая вера? Отсюда и родилась абстрактная "кавказская национальность". А ведь они десятилетиями живут среди нас, в той же Москве уже второй десяток лет составляют этническое большинство.
Я ведь написал тоже самое только другими словами.
(Добавление)
Kova пишет:
Так что "татарове" это такой же бренд, как и "кавказская национальность".
Естественно.
Как и ПОЛОВЦЫ!
Просто жители поля! Этнический состав половцев неоднозначен. Хазары куда делись?
Правильно - никуда!
Я всегда привожу пример с ВОВ. Огромные территории подверглись завоеванию и уничтожению. Но все живут на своих местах. Налоги правда платят в другие места, и то немногие.
Григорий Не я
Отправлено: 14 февраля 2018 — 11:43
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Я всегда привожу пример с ВОВ. Огромные территории подверглись завоеванию и уничтожению. Но все живут на своих местах. Налоги правда платят в другие места, и то немногие.
Вы сравниваете граждан государства 20 века с кочевниками , не имеющими своего государства в средние века? замечательно!
Kova
Отправлено: 14 февраля 2018 — 11:52
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
donskoy kazak пишет:
Как и ПОЛОВЦЫ!
Просто жители поля!
А вот здесь неправда категорическая!
Дело в том, что в понятиях древнерусской юридической практики "половец" - это человек, подрядившийся что-то делать за половину от добытого. К примеру, в Новгороде "половцами" называли арендаторов, работавших на полях бояр и "житьих людей" за половину от урожая. То есть это просто синоним слова "наемник". Во всяком случае - до конца 14-го века. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 14 февраля 2018 — 11:52
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Злые татарове" на каждом шагу, без упоминания руководителя. Монголы отсутствуют. Вообще.
Ещё есть "батыевы татарове"... В народном творчестве сохранилось. И от кого мог узнать монах, составляющий летопись имена военначальников вражеской армии? Я вообще плохо представляю, на основании чего они писали летописи. Вот когда в летописях упоминается , что ел тот или иной высокопоставленный священник- верю. Целые меню выкладывают. (Добавление)
Kova пишет:
Дело в том, что в понятиях древнерусской юридической практики "половец" - это человек, подрядившийся что-то делать за половину от добытого. К примеру, в Новгороде "половцами" называли арендаторов, работавших на полях бояр и "житьих людей" за половину от урожая. То есть это просто синоним слова "наемник". Во всяком случае - до конца 14-го века.
-----
А вообще-то половцы- это кипчаки( самоназвание), куманы в европейских источниках.... У них много названий
Kova
Отправлено: 14 февраля 2018 — 12:06
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
А вообще-то половцы- это кипчаки( самоназвание), куманы в европейских источниках
Это адаптация к современному восприятию. Древнерусский термин "половцы" имел иное значение. Без контекста документа говорить конкретно о кипчаках некорректно. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 14 февраля 2018 — 12:23
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
Без контекста документа говорить конкретно о кипчаках некорректно.
Статьи о самоназвании половцев есть. А то что у нас когда-то был юридический термин "половец", имеющий другое значение-- почему нет?
Kova
Отправлено: 14 февраля 2018 — 12:27
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
А то что у нас когда-то был юридический термин "половец", имеющий другое значение-- почему нет?
Патамушта. Даже в случае, если речь идет о боевых действиях, объективно нельзя утверждать, имелись ли ввиду степные кочевники-куманы, или просто любые другие наемники. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 14 февраля 2018 — 13:06
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
, объективно нельзя утверждать, имелись ли ввиду степные кочевники-куманы, или просто любые другие наемники.
Хорошо, утверждать не будем. А как быть с русско-половецкими войнами? Вы тоже исключительно этническим составом интересуетесь?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
