Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
И поить можно неодномоментно.
Ага. Только первые несколько тысяч лошадей выжирают, вытаптывают и выпивают практически все. "Тому в Истории мы тьму примеров слышим"(С) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Искандер пишет:
сколько места могло занимать конной войско в 100 - 150 тыс лошадей
Они ведь не в замкнутом пространстве шли.И не голова к хвосту. И растянуться могли на многие многие км,..
(Отредактировано автором: 12 февраля 2018 — 16:24)
STiv
Отправлено: 12 февраля 2018 — 16:28
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Они ведь не в замкнутом пространстве шли.И не голова к хвосту. И растянуться могли на многие многие км,..
Тумен собрался для битвы. Какую площадь он займет? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 12 февраля 2018 — 16:31
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Тумен собрался для битвы. Какую площадь он займет?
Не знаю. Надо обсуждать. Может делились на отряды, колонны и хрен знает что ещё. Могли штурмовать крепости волнами. Не знаю. Но знаю точно- без воды они никуда бы не дошли и никого бы не штурмовали. (Добавление)
я прослушал "разведдопрос ".. Как пример невозможности ведения БД летом приводятся вторжение Наполеона и ВОВ. Но по-моему проблема в том, что они не убрались отсюда до зимы и получили по полной все её прелести. А крымчаки пришли, в 1571 году пошли на Москву весной. Да и первый поход, в 1521 году в основном летом все события происходили.
STiv
Отправлено: 12 февраля 2018 — 16:37
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Не знаю. Надо обсуждать. Может делились на отряды, колонны и хрен знает что ещё.
10 тыс всадников не плотно, если станут грубо, займут квадрат или прямоугольник размером 500-600 метров х 1000 м...ну предположим 1 кв км...не больше... (Добавление)
Григорий Не я пишет:
я прослушал "разведдопрос ".. Как пример невозможности ведения БД летом приводятся вторжение Наполеона и ВОВ.
У Наполеона уже консервы были. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 12 февраля 2018 — 16:41
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
У Наполеона уже консервы были.
Зимой не спасли его армию консервы. (Добавление)
STiv пишет:
10 тыс всадников не плотно, если станут грубо, займут квадрат или прямоугольник размером 500-600 метров х 1000 м...ну предположим 1 кв км...не больше...
Значит, не строились в квадраты и прямоугольники . а штурмовали волнами. (Добавление)
На вопрос , почему монголы не оставили никакого культурного наследия... Попробую ответить. Государство, вернее то , что они создали, государством можно назвать очень условно. И основные ставки, Сараи их , располагались на враждебной территории. Всё это было уничтожено. Есть какие-то следы, что-то находят археологи, здесь уже выкладывали где и что.Их следов полно в Китае. Но.. Монголы несколько раз меняли религию. Из язычников в ислам, из ислама обратно в язычество и в конце-концов принятие тибетского буддизма. Это, в конечном счёте и сказалось на культуре. нет её. И сколько веков, после возвращения на территорию Монголии там шли междуусобные войны.. По-моему до 19 века.. Могу ошибаться. откуда взяться культурному наследию? Хоть какому-нибудь?
(Отредактировано автором: 12 февраля 2018 — 16:55)
STiv
Отправлено: 12 февраля 2018 — 17:06
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Зимой не спасли его армию консервы.
Спасала конина, консервы закончились.
Григорий Не я пишет:
Значит, не строились в квадраты и прямоугольники . а штурмовали волнами.
Я к тому, сколько должна при плотном построении занимать 100 или 300 тыс армия. И какой ширины должна быть колонна и какой длинны и плюс еще обозы. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Государство, вернее то , что они создали, государством можно назвать очень условно. И основные ставки, Сараи их , располагались на враждебной территории.
Спорно, очень спорно. И как оказалось в Монголии были города и Китай имел таковые и достаточно высокая степень централизации власти.
Империя с такими границами на большой части Евразии не может не иметь государство и причем крепкое. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 12 февраля 2018 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Значит, не строились в квадраты и прямоугольники . а штурмовали волнами.
Интервал - 1,5м. Дистанция - 2,0м. (Добавление)
Kova пишет:
То есть не то, чтобы штучно, а вообще, от слова "совсем".
-----
И куда они делись? Пофамильное и поголовное трупосожжение. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
а штурмовали волнами.
Сколько по фронту займёт эта волна? И как ей управлять?
Kova
Отправлено: 12 февраля 2018 — 17:16
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
И куда они делись? Пофамильное и поголовное трупосожжение.
Возможно огорчу, но человеческие кости очень плохо горят. На этом спалилось уже немало как непутевых убивцев, так и тупых оперов. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 12 февраля 2018 — 17:34
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Возможно огорчу, но человеческие кости очень плохо горят.
Знаю, потому и удивляюсь куда испарились наши шустрые, не ленивые монгольские оппоненты.
Artur1984
Отправлено: 12 февраля 2018 — 17:37
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Откуда взялся литературный монгольский язык, если часто утверждается, что от них ничего не осталось, включая письменность. Меня вот этот момент интересует.
Вопрос немножко не понял. Что значит "откуда взялся"? Любой литературный язык - это поддержка его на уровне поэтов, писателей, мыслителей и государственных документов, переписки людей.
Kova пишет:
Я уже говорила здесь недавно, ровно ту же численность имела осаждавшая тот же город ОБЪЕДИНЕННАЯ армия персов и авар.
Я смотрю, мы стремительно идем к численности армии монголов в 300 человек. Уже говорил - непонятно зачем тогда вообще собирать армии? Численности самих императоров-князей и их родственников вполне хватило бы.
Практически "угадай мелодию" наоборот.
mi621 пишет:
Наверное кто-то и жил. Только было ли это серьёзным укреплением, да и укреплением вообще?
Вброс некорректен. Если бы город не существовал, то в нем бы не жили князья и епископы, и не были бы найдены богатые (именно богатые в плане богатства) находки. Откуда ваша цитата? Я нашел ссылку только на какого то "заговорщика" очередного.
Я не пойму, о чем вообще можно вести речь? "Для прикола" выкинуть все письменные источники в которых говорится что Рязань спалили татары - под соусом что "их переписали позже"? Это конечно смешно, и троллиха Кова конечно радостно это поддержит (все таки, чую, ее в молодости истореги обидели).
Но тогда почему вы верите одним источникам и не верите другим? Мы это уже обсуждали.
Попытки представить Рязань сгоревшим острогом в степи с 3 жителями на момент прихода татар - сознательное преуменьшение. И я уже предлагал вам занятся тем же самым с другими русскими городами - ведь Рязань была всего лишь первым городом на пути.
mi621 пишет:
Но самое важное – археологам не удалось найти следов восстановления Рязани после пожара (при раскопках, к примеру, в Москве или Муроме, также сожженых ордынцами, эти следы четко прослеживаются)
Неверная информация. Пруфы приводились. Слой в Рязани после 1237 года прослежен до 1320-х годов. Более того, поселение (село) осталось там до сих пор. Сведения "разоблаченцев" опираются на претенционзные и неполные сведения. Тезис о " полном переписывании летописей" может только троллиха Кова поддержать.
Григорий Не я пишет:
я прослушал "разведдопрос ".. Как пример невозможности ведения БД летом приводятся вторжение Наполеона и ВОВ.
Кстати - если уж начать "считать монгол", то реально "досчитаемся", что ВОВ и вторжение Наполеона - "выдумки".
mi621
Отправлено: 12 февраля 2018 — 17:41
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Вброс некорректен.
Монгайт некорректен? Пожар был один. Где второй? Мне это действительно интересно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
