Григорий Не я пишет:
Но ведь крепость защищали крестьяне, то бишь ополчение.
См. выше - из многих городов дружина как минимум, не выходила. Насчет что "защищали токо крестьяне"...
Тут уже приводился пример Карелы. Там же был бы пример Орешка. Или Троице-Сергиевой Лавры - все эти крепости в основном, имели гарнизон из не-военных.
mi621 пишет:
ак сколько же было-то? То было 150000, то смотрите матчасть. Я уже теряюсь.
Определитесь сначала - было где именно и когда именно?
mi621 пишет:
Как только стена разрушена или подожжена, вопрос решён. Далее резня и сопутствующие бонусы. А для этого и 30000 много, очень много. 5-6000 тысяч военных.
Вот такие вот "5-6 тысяч военных" топтались по полгода под Карелой, год под Орешком, а примерно столько же уныло осаждали часть Вильно с гарнизоном князя Мышецкого.
Кроме того, вы опять не видите контекста. 5-6 тысяч военных понесли бы при осаде и штурме Рязани такие потери, что поход бы там бы и кончился. Ведь взятие Рязани у вас только 1-й пунктик в плане. Дальше идите и таким же "простым", а главное - очень быстрым макаром - срочно берите еще примерно 15 городов, многие схожи с ними.
mi621 пишет:
Да и трудно представить 150000 вокруг Старой Рязани или Владимира. А
Их никто там не расставлял. Вы снова постулируете то, чего никто никогда не уверял - что 150 000 армия двигалась плотной группой от одного пункта к другому последовательно.
Взятие Рязани как бы трудно отрицать. Город как бы не сам сдох.
Представьте разделение армии на несколько частей, и вопросы масштабов тут же исчезают сами собой - но при этом каждая часть остается достаточно сильной, чтобы по меркам 13 века быть большой армией и брать "свои" города и сохранять боеспособность.
И нет нужды городить заговоры, рисовать историков мерзавцами, и т.п.
mi621 пишет:
Скорее преувеличиваю.
Этак вы скоро дойдете, что до времен Петра 1 Россия представляла собой дремучую тайгу, совершенно непроходимую зимой, в которой были небольшие деревеньки в 300 человек, называемые городами.
mi621 пишет:
30-летняя война не в 17 веке была? Вы ж о 17 веке писали.
Так она и породила тип более-мене "современной" армии. Что ж, до того походы были невозможны?
Гот пишет:
Шведы подошли к Кореле 26 октября 1580г,
Походу имеется в виду осада 1610 года. Там протоптались несколько месяцев.
mi621 пишет:
юбой источник можно при его появлении можно объяснить "происками". Оригиналов-то нет.
Мид, при все уважении - не занимайтесь демагогией. Есть источники, которые найдены "нормально" - т.е. имеются списки (часто в разных редакциях, найденные назависимо друг от друга). А есть такие, как упомянутая татарская выдумка от ярого "булгариста" Нурутдинова, который рассказал историю находки круче, чем у "Велесовой книги". Таинственный список 19 века на "болгарском тюрки" (неизвестный науке язык) якобы со свода 17 века, которая включала летописи 13 века. И все бы ничего, если бы этот таинственный список якобы не всплыл сначала неизвестно как в Казахстане у дяди (!) Нурутдинова, который, т.к. якобы "в конце 30-х годов шло тотальное уничтожение булгарских книг и рукописей на национальном булгаро-арабском шрифте" (неизвестное науке событие), то дядя "пересказал" или "изложил" летописи современным русским языком. Почему татарин из Казахстана делал это на русском, неясно. НКВД якобы уничтожает список 19 века, а тетрадки с переводом на современный русский непонятно как попадают к Нуратдинову. Который затем частично переписывает текст из тетрадей в 1970е, а потом оригинальные тетради дяди тоже "похищают неизвестные" (КГБ).
Остались только "выписки" Нурутдинова с русского перевода 1920-х со списка 19 века, который был списком свода 17 века - куда поместили летописи 13 века.
Именно таким 5-кратным "переписом" автор попытался оправдать заранее все проколы дат, имен, и отсутствие малейших ссылок на что бы то ни было.
Это настолько не смешно, что такой же свод можете написать даже вы, Мид.
Не говоря уже о том, что о летописи "Гази-Барадж тарихы", как и об ее аавторе якобы 13 века, не знает более никто, кроме Нурутдинова.
Впоследствии Нурутдинов аж 5 раз менял показания, пока дядя не исчез из истории практически полностью, заменившись на "ваисовское движение" (культурно-политческое доревоюционное течение, уничтоженное большевиками).
Это настолько смещно, что даже не смешно.
В этом "труде" делается упор, что булгары - тюрки, и выходят из Велоикой Болгарии, что русские - рабы булгар, а хазары - тоже тюрки, и были уничтожены не русскими, а булгарами.
Григорий Не я пишет:
здесь неоднократно называли цифру дружины Киевского князя. Примерно, до 2 тысяч.Сколько потребуется монголов, для того чтобы расколошматить две тысячи?
А дружина это вовсе не все силы. Вы бы еще "рыцарей" считали и думали бы, что это все войско?
И кстати, если 2 тысячи находятся в хорошо укрепленной крепости, то под ее стенами может спокойно "вкуривать" долгие месяцы громадная армия.
LVZh пишет:
Суздаль был взят неожиданным нападением, его стража просто проспала нападение.
Под Черниговом перед штурмом было разбито в полевом сражении войско князя.
Уточните сведения откуда это.
LVZh пишет:
в состав княжества Даниила Галицкого,
Который почему то сбежал, роняя тапки по пути. А по возвращении нашел свои города разрушенными. Отчего он испугался "небольшой армии", как уверяют нас Кова и Мид? При том, что времени на подготовку отражения у него был вагон и тележка, а ресурсов было не меньше, а пожалуй, может и больше, чем у Юрия с Залесья?
Kova пишет:
тут не без удовльствия перечитываю "по диагонали" Карпини в параллельном переводе. Доставляют анахронизмы типа "москалей" по отношению к русским.
Вы какой то странный перевод читаете. Карпини ни разу не использует слово "москаль".
Kova пишет:
Как же Вы, все-таки, жестоки...я вот скромно промолчала...
Т.е. о лошадях вы конечно извиняться и не думаете? Приписали какую то ахинею людям, а потом ее же "развенчали"? И это по вашему, поведение взрослого адекватного человека
LVZh пишет:
ри этом сами бревна никак не скреплялись дополнительно (железо дорого).
Вы плохо читали, т.к. железное крепление бревен не применялось очень долго, ибо ненужно. Гораздо чаще использовалосб много более дешевое средство - просыпать промежуток между двумя деревянными стенами землей и глиной. После утрамбовки такая стена даже в 17 веке выдерживала попадание не очень больших орудий.
Чтобы уменьшить горючесть - стены еще и полосами дерна могли обложить, летом проливать водой, или закрывать кожами. Это резко снижало эффективность обстрелов и поджогов.
Сама стена возводилась на вершине насыпанного вала. Зимой его поливали водой и он становился очень серьезным препятствием (см., например, Болотников в Калуге - так он укрепил довольно ветхий деревянный кремль).
Чтобы было ясно - состоящая из таких вот нехитных укреплений крепость Белая недалеко от Смоленска весной 1634 года два с половиной месяца благополучно не могла быть сожжена или порушена польской артиллерией всей армии, которую возглавлял лично король. Это при соотношении гарнизона и осаждавших минимум 1 к 10, а скорее 1 к 15. Владислав 4 польский как то всю ночь лично наводил орудия, стрелявшие зажигательными ядрами - а утром понял, что че то плохо накидал. Земляным валам это как то слабо навредило