Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Гот пишет:
дело в том, что у монголов были осадные орудия, и опыт осады хорошо укреплённых крепостей.
и осадные механизмы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Artur1984
Отправлено: 5 октября 2017 — 09:59
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
LVZh пишет:
Либо договорится с монголами. Кстати, этот князь (Владимир Константинович Угличский) единственный, кто ездил в орду за ярлыком на княжение вместе с Ярославом Всеволодовичем.
Он поехал со своим дядей. Однако в 1244-46 годах на самом деле в Орду первый раз смотались почти все князья, скажем, братья Глеб и Борис Васильковичи (поделили Ростовское княжество между собой, их папу убили монголы в 1238). Кстати, их папа - Василько - родной брат Владимира Угличского. Другой брат Владимира - Всеволод Константинович, был убит монголами в Ярославе (после чего ярославский ярлык получил около 1245 года его сын Василий). Так что как то особых причин любится с монголами у Владимира как то тоже не особо было.
Григорий Не я пишет:
А разве сражения произошли не за стенами крепости? Они ведь приняли бой в поле. Нет?
Рязанская рать была уничтожена на реке Воронеж, кстати эта битва плохо описана в источниках, что в ее достоверности сомневаются некоторые. Потом уже осадили Рязань.
Но вот товарищ Кова привела пример как "ультракрутая" шведская армия с артиллерией полгода не могла взять крепость Корелу (по размерам значительно меньшую, чем Старая Рязань). А тут за 5 или 7 дней крепость сровняли с землей. Не просто взяли - а в пепел обратили - на развалинах некоторое время было небольшое поселение, которое в 14 веке захирело окончательно.
LVZh пишет:
ожет в этом и причина того, что такие крупные и хорошо укреплённые по тем временам города так быстро пали.
Из Киева, Чернигова, Галича-Южного, Владимир-Волынского никаких ратей не выходило, полевых битв не было. Суздаль, Ростов - туда же.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 5 октября 2017 — 10:05
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
А тут за 5 или 7 дней крепость сровняли с землей. Не просто взяли - а в пепел обратили
Но ведь крепость защищали крестьяне, то бишь ополчение. Серьёзно организовать оборону города, после того как погиб князь и вся дружина- для ополчения задача невыполнимая.
mi621
Отправлено: 5 октября 2017 — 10:21
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Там не было 150 000 человек.
Так сколько же было-то? То было 150000, то смотрите матчасть. Я уже теряюсь.
Artur1984 пишет:
Армия большая нужна, чтобы взять Старую Рязань площадью 60 гектаров, или Владимир с такой же площадью.
А зачем? В городе нет сравнимой, даже отдалённо, военной силы. А крепостью он является пока стоят стены. Как только стена разрушена или подожжена, вопрос решён. Далее резня и сопутствующие бонусы. А для этого и 30000 много, очень много. 5-6000 тысяч военных.
Artur1984 пишет:
Армия в 30 000 человек уже после шестидневной драчки у Рязани бы тяжело дышала бы от потерь,
А драчка была? Они же не , визитёры. Зачем лезть на целые (пока) стены? Да и трудно представить 150000 вокруг Старой Рязани или Владимира. А как они потом двинулись к Коломне? Зимник по Оке. Сколько пройдёт? Или частями пошли, через леса? Или Русь в 13 веке была покрыта сетью дорог? Всесезонных.
Artur1984 пишет:
Не занижайте.
Скорее преувеличиваю.
Artur1984 пишет:
Какие магазины до Тридцатилетней войны?
А 30-летняя война не в 17 веке была? Вы ж о 17 веке писали.
Artur1984 пишет:
Это демагогия. Конкретный источник фальшив, ибо его "опубликовал" в 1990е годы товарищ, известный "булгарскими" происками.
Любой источник можно при его появлении можно объяснить "происками". Оригиналов-то нет.
(Отредактировано автором: 5 октября 2017 — 10:29)
Гот
Отправлено: 5 октября 2017 — 10:23
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Artur1984 пишет:
"ультракрутая" шведская армия с артиллерией полгода не могла взять крепость Корелу (по размерам значительно меньшую, чем Старая Рязань).
Шведы подошли к Кореле 26 октября 1580г, заблокировали два выхода, расположили артиллерию и 4 ноября начали обстрел раскалёнными ядрами. Из-за обстрела начался пожар в городке и 5 ноября крепость пала. Так что на самом деле всё за один день решилось. Полагаю, что с Рязанью произошло примерно тоже самое. Загорелись деревянные постройки за стенами кремля, начался пожар и оборонявшимся осталось только сдаться.
Григорий Не я
Отправлено: 5 октября 2017 — 10:26
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
А зачем? В городе нет сравнимой, даже отдалённо, военной силы. А крепостью он является пока стоят стены. Как только стена разрушена или подожжена, вопрос решён. Далее резня и сопутствующие бонусы. А для этого и 30000 много, очень много. 5-6000 тысяч военных
Поддерживаю. (Добавление) Artur1984! здесь неоднократно называли цифру дружины Киевского князя. Примерно, до 2 тысяч.Сколько потребуется монголов, для того чтобы расколошматить две тысячи? Неужели требуется десятикратное превосходство?
LVZh
Отправлено: 5 октября 2017 — 10:39
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Artur1984 пишет:
LVZh пишет:
ожет в этом и причина того, что такие крупные и хорошо укреплённые по тем временам города так быстро пали.
Из Киева, Чернигова, Галича-Южного, Владимир-Волынского никаких ратей не выходило, полевых битв не было. Суздаль, Ростов - туда же.
Суздаль был взят неожиданным нападением, его стража просто проспала нападение.
Под Черниговом перед штурмом было разбито в полевом сражении войско князя.
Киев за последние годы неоднократно захватывался противоборствующими группировками князей и не думаю, что его оборонительные сооружения были в идеальном состоянии, да и жителей стало поменьше. Хотя по некоторым летописям штурму предшествовала длительная (до 10 недель) осада.
Кстати, Киев, Галич Южный и Владимир-Волынский на тот момент входили в состав княжества Даниила Галицкого, который во время осады и штурма Киева был в Венгрии, а, когда началось вторжение в вглубь княжества, перебрался в Польшу, где и переждал опасное время.
Кстати, Торжок держался две недели, причём в городе не было ни князя, ни его дружины. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Kova
Отправлено: 5 октября 2017 — 10:50
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
Но ведь крепость защищали крестьяне, то бишь ополчение.
Городовое ополчение - это не крестьяне, а именно горожане.
Григорий Не я пишет:
Серьёзно организовать оборону города, после того как погиб князь и вся дружина- для ополчения задача невыполнимая.
"Жить захочешь - не так раскорячишься"(С) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 5 октября 2017 — 10:50
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
LVZh пишет:
Кстати, Торжок держался две недели, причём в городе не было ни князя, ни его дружины.
Говорит только о том, что стены продержались дольше. В силу каких-то факторов.
Kova
Отправлено: 5 октября 2017 — 10:53
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Гот пишет:
Шведы подошли к Кореле 26 октября 1580г, заблокировали два выхода, расположили артиллерию и 4 ноября начали обстрел раскалёнными ядрами. Из-за обстрела начался пожар в городке и 5 ноября крепость пала.
Я о другой осаде говорила. Там артиллерия шведам почему-то не сильно помогла...
Гот пишет:
Полагаю, что с Рязанью произошло примерно тоже самое.
Опять осадная артиллерия у монголов в 13 веке? ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 5 октября 2017 — 10:54
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Городовое ополчение - это не крестьяне, а именно горожане.
Один хрен, это не профессиональные военные. Да и будь там профи, несколько сотен погоды не сделают.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
, визитёры. Зачем лезть на целые (пока) стены? Да и трудно представить 150000 вокруг Старой Рязани или Владимира. А как они потом двинулись к Коломне? Зимник по Оке. Сколько пройдёт? Или частями пошли, через леса? Или Русь в 13 веке была покрыта сетью дорог? Всесезонных.
