Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
тены продержались дольше. В силу каких-то факторов.
Фактор "неуловимого Джо"? ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Фактор "неуловимого Джо"?
Да хоть "уловимого". Затруднены подходы, например. Да мало ли что.
Kova
Отправлено: 5 октября 2017 — 10:57
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
LVZh пишет:
Киев за последние годы неоднократно захватывался противоборствующими группировками князей и не думаю, что его оборонительные сооружения были в идеальном состоянии
Факти известный, и, более того, отраженный в источниках, но у адептов секты "свидетелей ига" считающийся несуществующим. (Добавление)
mi621 пишет:
Да хоть "уловимого". Затруднены подходы, например. Да мало ли что.
Чисто инженерно Торжок тогда - вариант "Невского торга" на стероидах. То есть не столько город как таковой, сколько укрепленное торжище. Иметь интимные отношения с целью погромить пустые лавки желающих, очевидно, было немного. Основную ценность представляли видимо сами укрепления, портить их не хотелось. (Добавление)
mi621 пишет:
Один хрен, это не профессиональные военные.
Это да. Но в силу несения городовой службы хотя бы некоторый минимальный опыт у них был. У крестьян не было и этого.
Я тут не без удовльствия перечитываю "по диагонали" Карпини в параллельном переводе. Доставляют анахронизмы типа "москалей" по отношению к русским.
Но, он также утверждает, что стандартная монгольская практика (как у крымчаков позднее) это походы опятиконь. То есть либо опять "автор ошибался", либа конское поголовье орды следует увеличить до 3 000 000 в пределе у особо ретивых исследователей. А это, на секундочку, превосходит все конские ресурсы Российской империи в 19 веке. Вах, какой сыр!(С) (Добавление)
mi621 пишет:
А 30-летняя война не в 17 веке была? Вы ж о 17 веке писали.
Как же Вы, все-таки, жестоки...я вот скромно промолчала...
(Отредактировано автором: 5 октября 2017 — 11:10) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 5 октября 2017 — 11:09
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Чисто инженерно Торжок тогда - вариант "Невского торга" на стероидах. То есть не столько город как таковой, сколько укрепленное торжище.
В своё время и Михаил тверской Торжок не осилил. Как в Торжке обустроена крепость не знаю, не был. А вот в Старой Рязани и Владимире бывал. Там ничего мудрёного не было точно. Как замок в "Жигулях", от честного человека. От наскока отобьётся, правильная осада-смерть. Тем паче, с такими раскладами по численности. И опять вопрос; где там толклись 150000 рыл, с табунами и стадами? И как они вообще туда допёрлись?
Kova
Отправлено: 5 октября 2017 — 11:13
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
В своё время и Михаил тверской Торжок не осилил. Как в Торжке обустроена крепость не знаю, не был.
"В целом площадь кремля занимала 7 гектаров. На всей этой территории не было ни одного колодца. " (С)
Гы-гы-гы.... "Если когда-нибудь, в палате лордов мне зададут вопрос: зачем, принц, вы столько времени торчали под Смоленском?"(С)
"Городской земляной вал являлся частью крепости, которая занимала мыс, образующийся при впадении ручья Здоровца в Тверцу. С восточной стороны крепость была защищена рекой, а с западной — широкой и глубокой долиной ручья Здоровца. С южной стороны город защищал вал и ров. Крепость охватывала два городища — Верхнее и Нижнее, очевидно возникших в два этапа."(С)
(Отредактировано автором: 5 октября 2017 — 11:14) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Гот
Отправлено: 5 октября 2017 — 11:16
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Kova пишет:
Там артиллерия шведам почему-то не сильно помогла...
Не помогла, плотность деревянных построек уже была не та, что в 1580-м, когда городок выгорел полностью. А обстрел ядрами толстых каменных стен - дело практически бесполезное (а Корела вообще гранитным булыжником обложена). Так что шведы на приступ не пошли, а просто взяли защитников Корелы измором. Обычная тактика взятия крепостей.
Kova пишет:
осадная артиллерия у монголов в 13 веке?
Да что в 13, что в начале 17 века она была против каменных стен малоэффективна.
Не приходилось быть в Нарве? Там до сих пор можно наблюдать застрявшие в оборонительных сооружениях ядра Ливонской войны.
Главная цель - вызвать пожар за стенами кремля. Рязань же была густонаселена, деревянные постройки находились рядом к друг-другу, так что вызвать большой пожар, который сразу уничтожил все запасы оборонявшихся, было не так уж трудно.
Kova
Отправлено: 5 октября 2017 — 11:30
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Гот пишет:
Не приходилось быть в Нарве?
Даже жила там одно время, правда при советской власти. Но вот застрявших ядер в упор не помню (это не в укор, просто действительно не помню, может их потом, того?)
Гот пишет:
деревянные постройки находились рядом к друг-другу
Как и вообще везде в то время...
Гот пишет:
так что вызвать большой пожар, который сразу уничтожил все запасы оборонявшихся, было не так уж трудно.
Неплохо бы, чтобы были следы такого пожара, как после визита "маленького гнезда" (Добавление)
mi621 пишет:
От наскока отобьётся, правильная осада-смерть
Правильная осада - это всегда зависимость от двух факторов: времени и снабжения. Если делать больше нечего, и ресурсов до дури, то можно приятно провести время...
(Отредактировано автором: 5 октября 2017 — 11:34) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
LVZh
Отправлено: 5 октября 2017 — 11:38
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Читал, не помню уже где, что на Руси до нашествия монголов не было практики активного использования стенобитных орудий, поэтому деревянные стены чаще всего представляли собой банальные заборы, пусть и сложенные из горизонтальных бревен на манер срубов. При этом сами бревна никак не скреплялись дополнительно (железо дорого).
В результате при попадании камня в венец, "замок" расцеплялся и стена рушилась как карточный домик.
И только познакомившись с камнемётами на Руси стали скреплять брёвна дополнительными железными скобами.
Гот пишет:
Да что в 13, что в начале 17 века она была против каменных стен малоэффективна.
Не приходилось быть в Нарве? Там до сих пор можно наблюдать застрявшие в оборонительных сооружениях ядра Ливонской войны.
Главная цель - вызвать пожар за стенами кремля. Рязань же была густонаселена, деревянные постройки находились рядом к друг-другу, так что вызвать большой пожар, который сразу уничтожил все запасы оборонявшихся, было не так уж трудно.
В Таллине тоже есть такие "ядра", остались будто бы со времен осады города войском Ивана Грозного. Правда, большая часть из них новодел, призванный привлечь туристов.
Но, не забывайте, что при осаде крепостей использовалось несколько типов орудий:
1. Мортиры, забрасывающие бомбы и зажигательные снаряды через стены в город.
2. Стенобитные орудия больших калибров для проламывания стен, в этом случае они стреляли в одно место, расшатывая кладку стен.
3. Орудия относительно небольших калибров для уничтожения зубцов и крытых галерей на стенах, чтобы лишить обороняющихся защиты.
Часто орудия второго и третьего типа использовались вместе
Вот те самые "застрявшие" ядра чаще всего следствия банальных промахов ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Kova
Отправлено: 5 октября 2017 — 11:43
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
LVZh пишет:
Правда, большая часть из них новодел, призванный привлечь туристов.
Спасибо, у меня та же мысль возникла... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 5 октября 2017 — 11:47
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Неплохо бы, чтобы были следы такого пожара, как после визита "маленького гнезда"
"Всеволод, подойдя с дружиной к Рязани, приказал всем жителям выйти из города и поджег его укрепления. Рязань сгорела дотла, рязанцев расселили по городам Суздальской земли. Сожжен был также Белгород Рязанский."
Это - 1209-й. Чё там восстановили интересно, к 1236-му?
(Отредактировано автором: 5 октября 2017 — 11:48)
Kova
Отправлено: 5 октября 2017 — 11:52
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
Это - 1209-й. Чё там восстановили интересно, к 1236-му?
Восстановили, очевидно, могучие укрепления, об которые билась лбом вся татарская рать... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 5 октября 2017 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Восстановили, очевидно, могучие укрепления, об которые билась лбом вся татарская рать...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
"Если когда-нибудь, в палате лордов мне зададут вопрос: зачем, принц, вы столько времени торчали под Смоленском?"(С)
