Монголо-татарское иго - 10

Это где же в Залесье были такие мегаполисы?

Экономический потенциал того времени не позволял ни снарядить, ни содержать подобные армии.

. Я, конечно, понимаю, что "чукча не читатель, чукча - писатель", но иногда бывает полезно прильнуть к первоисточникам...

Сомневаюсь. Ибо даже не удосужились осмыслить прочитанное.

ростите, а у монгольской лошадки был какой-то другой метаболизм, радикально отличающийся от прочих копытных?

Пока что в попытках (и достаточно безуспешных, замечу) натянуть сову на глобус была уличена отнюдь не я...

В то время, когда конюший был уже фактически главой исполнительного органа,

если такая армия размазана на пол-Евразии, то все возможно...вопрос только в том, что собрать ее в одном месте технически почти нереально.

Опять же, "профессиональные историки" в экстазе своем обычно забывают, или просто не знают, что монгольский тумен - это единица окладная, а не тактическая. То есть это грубо десять тысяч самостоятельных хозяев, глав семейств. Аналог федерального округа в нынешних реалиях.

Да и экипировать такое количество бойцов проблематично. А это тянет за собой кучу различного походного люда и гужевого транспорта.

на каком основании вы выдвигаете норматив фуража кавалерийской лошади 19 века к степной 13 века?

А то ссылаться на книги 17 века, говоря о 13-м - мягко говоря, некорректно.

Рязань, Владимир-на-Клязьме. Возможно, Суздаль.

Конечно позволял. Вопрос в том с какой территории и чей потенциал. Не монголов же современной МНР.

Расскажите мне об обозе и экипировке крымской армии, которая в 1572 году едва не взяла опять Москву.

Очередной пример передергивания. Уже не первый. За такое в царской армии вообще-то "канделябрами по морде били".

Это опять-таки случай так называемого вранья". Не стоит наверное при каждом удобном случае выдавать желаемое за действительное, а то получается действительно чисто женский подход: "сама придумала - сама обиделась".

Артур, окститесь. Уж Вы-то должны знать; Рязань-не более 7 т.ч., Владимир-10-12 т.ч., Суздаль-3-4 т.ч. Крупнеший на С.З. Новгород не более 15 т.ч.

Что бы экипировать такую армию необходима добыча и обработка железа в промышленных количествах.

роизводство оружия и снаряжения в таких же масштабах. Вы же, наверняка, Разрядные книги читали. Полоцкий поход; 36-37 тысяч бойцов. Это то, что смогла выставить Россия в середине 16 века. Имея куда больший военный потенциал, чем в 13 веке. А разряды ВКЛ?

Численность не укажите? Я как-то приводил данные ВС Крыма с вассалами по Михалону Литвину. Да и обозы наличествовали.

Ведь настолько выросла численность татар в Таврике, что они выставляют на войну почти тридцатитысячное войско

У них всегда в запасе множество коней для войны, так что большая часть их войска ведет с собой по пяти коней, к тому же неоседланных. Посему они очень быстро совершают набеги и любой путь благодаря такой быстрой смене коней и весьма легко бегут от настигающего врага; также и следы их устрашают обилием, а они не боятся в войске своем ни усталости, ни голода. Также в походе они весьма выносливы, легко переносят голод, жажду, усталость, бессонные ночи, жару, холод, всякую непогоду и любые трудности. Ведь военные набеги они всегда совершают без повозок и безо всякого обоза, за исключением упомянутого мною множества коней. Безо всякого труда они преодолевают даже в зимнее время широкие-степные просторы, бездорожье, создаваемое глубоким снегом и настом, хотя затвердевший снег и лед обдирают ноги коней.. Быстрые полноводные реки, которые в суровое зимнее время на севере к тому же страшно трещат от лопающегося льда и трудны для переправы, они, однако, преодолевают без судов, но только на конях; сами они держатся за гривы, а к хвостам привязывают мешки, [положив их] на деревянные брусья или на связки камыша, чтобы переплыть без промедления, легко и быстро. А в сражении они более стойкие, чем москвитяне (Moschovitae), хотя и хуже вооружены,

По Герберштейну в 1521 году Махмуд-Гирей "увел с собой из Московии такое огромное множество пленников, что оно покажется вряд ли вероятным. Ибо говорят, что число их превосходило 800000; отчасти он продал их туркам в Кафе"
Интересно, Кафа не треснула?

А не пробовали понять, зачем приходили монголы? Какие предметы входили в состав дани? Куда ее доставляли? Дальнейший ее путь? И нахрена это им было нужно?

Учите матчасть. Все давно описано. То что вы не читали ничего кроме учебника истории 5 класса 1957 года выпуска - ваша вина.

Да, расскажите это Девлет-Гирею, который в 1571 году даже турецкие пушки из Крыма до Москвы протащил, переправился через Оку и еще пару рек.
А уж угон пленников в Крым вообще был невозможен по "логистике", но происходил, мягко говоря, регулярно. Хотя с позиций житейской логики и "логистики" представить, что некто явился за 500-1000 км, захватит вас в плен и заставит пешком (!) пройти расстояние до Крыма - явно ведь невозможно?
Уважаемая, как ваша "логистика" может объяснить факт захвата "ясыря"?

Минимальная оценка населения Рязани примерно на 1200 год, которые я встречал - как 8 тыс. человек (это строго в самом городище).

Вы щас будете смеяться, но промышленной добычи железа не существовало даже во времена Ивана Грозного. Но армия России существовала.

Промбаза для производства вооружения у империи к концу 1230-х годов - это вся Средняя Азия и Северный Китай.

Михалон Литвин в первой половине 16 века считал 30 000 татар

Кстати тот же Литвин четко писал что обоза они с собой практически не везли, и были легко вооружены, и спокойно переправлялись через реки и ходили в походы и зимой:

Армия, отправленная на Полоцк - далеко не все вооруженные силы России. Никто не снимал многотысячную стражу на "Берегу", или гарнизоны в уже частично захваченной Ливонии.

И самое главное - предьяви доказательство монгола, что рядом с твоим домом в Ростове! Дружнее - где монголы?

Кто-то кричал что щас - найдет!

Так где в Залесье города с населением в 30 тысяч и более?

В 150 тысяч бойцов? Действительно буду смеяться.

А их они чем завоевали. Молитвой и добрым словом?

Можно продолжить, что реально боеспособных он указал не более 15 тысяч воинов.

Численность войск, расстояния и кормовая база несколько отличны. Не находите?

Практически всё, что могла выставить Россия.

Так всё же, сколько по вашим оценкам шло на Русь в 1572 году?

Есть такие оценки:
http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=2324558
Есть и иные.

Нет, примерно в 100 тыс. человек.

Можно также продолжить, что он реально писал строго про сам Крым, а это менее половины территории ханства, и имел в виду начало 16 века.

А также привести другие ссылки (я их приводил), где оценки много выше.

Расстояния на самом деле сравнимы. Кормовая база та же.

Рать в 10-20 000 вообще не удивила бы количеством летописцев Руси, а тем более Европу, а ведь все источники отмечают численность врагов.

В Европе татары сражались с армиями поляков и венгров, чьи оценки также врядли можно занизить и которые сопоставимы с числом 20-30 000 человек.

оценка в 50 тыс. является осторожной и незавышенной.

Оцените монгольские силы в Европе в 1241 году и потом сообщите - как они смогли не растаять до прихода в Европу?

- как они смогли не растаять до прихода в Европу?

В Европе отряд в 2-3 сотни бойцов очень серьёзная боевая единица.

Так подсчитать, примерно, очень несложно. Площадь известна, вычитаем церкви с прилегающими территориями, административные и хозпостройки, оборонительные сооружения, огороды.. Это, опять-таки примерно, 10-15% площади. Более-менее комфортно на 1га может проживать 100-120ч, ну пусть 150ч. Вот и считайте сколько проживало в Рязани на 70га, по другим оценкам 50га с копейками.

Хорошо, добавим ещё 10-15 тысяч бойцов.