Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
Только, как гужевое средство? И велосипед для лучников?
Зато при неблагоприятных условиях усыхает до размеров пуговицы, а при ласковом поглаживании - увеличивается до размеров небольшого чемодана. Мне не верите - погуглите, как тут некоторые советуют... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Мне не верите
Верю, верю безоговорочно.
Kova
Отправлено: 29 сентября 2017 — 14:24
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
А-а, вот теперь всё встало на свои места. Мгновенно.
Отож! Причем это не форумные рассуждалки, а прямые цитаты из "трудов"... (Добавление)
Если серьезно, то еще во время русско-японской чертыхались на этих волшебных лошадок, поскольку вроде бы и лошадь есть, но использовать ее как лошадь практически невозможно...действительно, самобеглый аналог велосипеда для местного казака, не более... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 29 сентября 2017 — 14:31
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Отож! Причем это не форумные рассуждалки, а прямые цитаты из "трудов"...
Да, бедному Беле даже "60-ти тысячная" армия не помогла. Проклятые "монголы", видимо, их не заметили. В силу своего числа. И всё-таки вопрос со жратвой по прежнему актуален. Или уже нет?
Kova
Отправлено: 29 сентября 2017 — 14:33
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
И всё-таки вопрос со жратвой по прежнему актуален. Или уже нет?
Они, как и их лошадки, были крайне неприхотливы, и питались исключительно святым духом....ведь известно, что среди монголов было много несториан... (Добавление)
О чем мы говорим, если для "профессиональных историков" до сих пор остается загадкой, почему первым лицом при средневековых дворах был шталмейстер, то есть персонаж, ответственный в первую очередь за коневодческое хозяйство... (Добавление)
mi621 пишет:
Да, бедному Беле даже "60-ти тысячная" армия не помогла.
Ну, справедливости ради, ежели выгрести ополчение изо всех крупных городов, то где-то столько и получится на всю Венгрию...останется только задача собрать и прокормить их всех в одном месте в ожидании подхода монгольских орд с востока... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 29 сентября 2017 — 14:44
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
О чем мы говорим, если для "профессиональных историков" до сих пор остается загадкой, почему первым лицом при средневековых дворах был шталмейстер, то есть персонаж, ответственный в первую очередь за коневодческое хозяйство.
Ну так и Русь не подкачала.
коню́ший
придворный чин в Русском государстве XV—XVII вв. С конца XV в. начальник Конюшенного приказа. Конюший фактически возглавлял Боярскую думу, иногда правительство (И. Ф. Овчина-Оболенский-Телепнев, Б. Ф. Годунов и др.). (Добавление)
Kova пишет:
останется только задача собрать и прокормить их всех в одном месте в ожидании подхода монгольских орд с востока..
И вооружить. Чем-нибудь серьёзнее палки-копалки. Для "монголов" это тоже не последний вопрос.
Kova
Отправлено: 29 сентября 2017 — 14:50
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
mi621 пишет:
И вооружить. Чем-нибудь серьёзнее палки-копалки.
А вот вооружение тогда было натуральной повинностью, как для феодалов, так и для горожан. Изветсная формула "людно, конно и оружно"... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 29 сентября 2017 — 15:08
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Изветсная формула "людно, конно и оружно"...
Ох и растяжимая она, эта формула.
Artur1984
Отправлено: 29 сентября 2017 — 15:33
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Kova пишет:
Вы уже передергиваете, причем достаточно гнусно передергиваете...
Уважаемая, как можно вас понять иначе:
Цитата:
Тех, кому не повезло, гнали обратно сами новые "владельцы", при этом часть полона банально служила "живыми консервами" для остальных - тех, кто отказывался жрать человечину забивали и скармливали остальным даже не в наказание, а из чисто прагматических соображений,
И я немедленно извинюсь.
Kova пишет:
Это да. Живет деревня в два двора впроголодь,
Представления о деревнях "впроголодь" красивые, но мало сответствуют действительности. Гораздо интереснее сообщение о городах в 5-30 тысяч населения каждый.
mi621 пишет:
Численность какова? "Монголов".
Армии предельная численность - 150 тыс., вероятно несколько меньше. Доводы я приводил - необходимость многократно и быстро штурмовать и осаждать крупные (по меркам Средних Веков) города Залесья, порой до 30 тыс. каждый, при этом разгромив несколько раз крупные ополчения врага. Молчу уж про вторую часть похода - снесли в буквальном смысле все многочисленные крепости юга, прикрывавшие Киев. Осаду Киева 5-10 тыс. человек провести просто не смогли бы. А уж потом прорваться в Европу и там несколько раз крупно сразится?
Неужто это все сделали 30 000 человек?
Kova пишет:
Так я уже и говорила, что это такой волшебный вундерваффель, которому на поддержание осмысленной мышечной массы практически ничего и не надо, в отличии от избалованных европейских лошадок...исключительно святым духом питаецца!!!
Вы гнусно передергиваете, уважаемая. Предлагаю вам немедленно извинится, поскольку вы гнусно именно передергиваете. НИЧЕГО общего с вашими выдумками про вундервафли монгольская лошадь не имела.
Если вы способны на содержательный разговор - сообщите, поскольку слушать в 100-й раз гнусные выдумки, приписываемые историкам, чтобы потом вы их "опровергнули" - это уже утомляет. Хватит придумывать небылицы и их "развенчивать".
Kova пишет:
Известно "какова"...
Т.е. ответа нет. Нормальный такой нигилизм.
Kova пишет:
Зато при неблагоприятных условиях усыхает до размеров пуговицы, а при ласковом поглаживании - увеличивается до размеров небольшого чемодана.
Уважаемая, вы не устали заниматься ерундой и выдумывать ахинею, чтобы потом ее опровергнуть? Я конечно грубовато спрашиваю, но ей богу. Не становитесь новым казачком.
Kova пишет:
О чем мы говорим, если для "профессиональных историков" до сих пор остается загадкой, почему первым лицом при средневековых дворах был шталмейстер, то есть персонаж, ответственный в первую очередь за коневодческое хозяйство...
Сколько же я, не имеющий отношения к историкам человек - выслушал количество фраз "для "профессиональных историков" до сих пор остается загадкой" от тех, кто вообще ни разу ни историк?
Вплоть до того, откуда вы взяли вышеприведенную вами выдумку о шталмейстере?
Тема опять скатывается в УГ из-за очередного наезда "логистиики" плана "я знаю что нужна логистика и фураж 19 века" и необоснованных фантазий насчет историков.
Давайте или мы начнем разговор нормально и с начала, или его уже закончим?
mi621
Отправлено: 29 сентября 2017 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
города Залесья, порой до 30 тыс.
Это где же в Залесье были такие мегаполисы?
Artur1984 пишет:
Армии предельная численность - 150 тыс., вероятно несколько меньше.
Мы уже говорили об этом. Экономический потенциал того времени не позволял ни снарядить, ни содержать подобные армии.
(Отредактировано автором: 29 сентября 2017 — 15:56)
Kova
Отправлено: 29 сентября 2017 — 16:04
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Artur1984 пишет:
Представления о деревнях "впроголодь" красивые, но мало сответствуют действительности
Представление о таких деревнях дают, например, переписные окладные книги. Я, конечно, понимаю, что "чукча не читатель, чукча - писатель", но иногда бывает полезно прильнуть к первоисточникам... (Добавление)
Artur1984 пишет:
И я немедленно извинюсь.
Сомневаюсь. Ибо даже не удосужились осмыслить прочитанное. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Вы гнусно передергиваете, уважаемая. Предлагаю вам немедленно извинится, поскольку вы гнусно именно передергиваете.
Простите, а у монгольской лошадки был какой-то другой метаболизм, радикально отличающийся от прочих копытных? Это, вообще-то, на нобелевку тянет... Пока что в попытках (и достаточно безуспешных, замечу) натянуть сову на глобус была уличена отнюдь не я... (Добавление)
mi621 пишет:
Конюший фактически возглавлял Боярскую думу, иногда правительство
В то время, когда конюший был уже фактически главой исполнительного органа, его "конюшенные" функции уже отошли ясельничему, ранее отвечавшему исключительно за "ясли", то есть за корм. Но тенденция не может не настораживать (Добавление)
mi621 пишет:
Экономический потенциал того времени не позволял ни снарядить, ни содержать подобные армии.
Ну отчего же...если такая армия размазана на пол-Евразии, то все возможно...вопрос только в том, что собрать ее в одном месте технически почти нереально.
Опять же, "профессиональные историки" в экстазе своем обычно забывают, или просто не знают, что монгольский тумен - это единица окладная, а не тактическая. То есть это грубо десять тысяч самостоятельных хозяев, глав семейств. Аналог федерального округа в нынешних реалиях.
(Отредактировано автором: 29 сентября 2017 — 16:21) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
mi621
Отправлено: 29 сентября 2017 — 16:32
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Kova пишет:
Ну отчего же...если такая армия размазана на пол-Евразии, то все возможно...вопрос только в том, что собрать ее в одном месте технически почти нереально.
Имеется ввиду "армия вторжения". Следовательно места сосредоточения должны быть очень локальны. Да и экипировать такое количество бойцов проблематично. А это тянет за собой кучу различного походного люда и гужевого транспорта. Для исторического романиста это, конечно, фигня. Но в реальной жизни ... .
(Отредактировано автором: 29 сентября 2017 — 16:32)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
