Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
Это о столице Каракоруме! Которая с приходом в орду ислама превратилась в Сарай Берке,
Странно, но никакого Каракорума на месте Сарай-Берке никогда не было. Забавно, а?
donskoy kazak пишет:
Асы, которые мусульмане, Кыпчаки, Черкесы, Русские и Византийцы, которые христиане. Каждый народ живет в своем участке отдельно; там и базары- их. Купцы же и чужеземцы из обоих Ираков, из Египта, Сирии и других мест живут в [особом] участке, где стена окружает имущество купцов".
О многонациональности кварталов любого восточного города в то время "как бе известно". В чем напряги то?
Земляк пишет:
Как это совместить?
Вы не сильно увлекайтесь, у человека тяжелый приступ...
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
[quote=Земляк][quote=donskoy kazak]
[quote=Земляк]э... получается, что Сарай берке основал сам Чингизхан?[/quote]
И нет и да! На месте Каракорума (он не долго так назывался ) с приходом Берке появился Сарай. "Беркенев монастырь" был разобран после Войны ,как и все объекты Сарайской епархии. Остались только фундаменты.[/quote]
Теперь про географию. Каракарум это территория современной Монголии. Сарай Берке это в нижнем течении Волги.
Как это совместить?[/quote]
Ни как.
ПроЙдите пешком по Каракоруму в Монголии и Сараю на Волге или "погуглите" и поймете :- либо врут летописцы, либо люди открывшие оба городища. И у Рашид-ад-Дина,и у Ал-Омари, и у Ибн-Батуты описана Донская земля возле Цимлянска. Насчитал 31 характерный признак, присутствующий только у нас на Дону, но описанный в летописях.
Как называли себя жители Сарая? Может САРЫНЬ? Это Донские Казаки.
Епархия Сарайская и Подоская. Не Поволжская или Поднепровская!
Сарай на Дону, [quote=Artur1984][/quote]а Сарийчик до сих пор так и Называется!
donskoy kazak
Отправлено: 13 июля 2016 — 18:42
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Странно, но никакого Каракорума на месте Сарай-Берке никогда не было. Забавно, а?
Все знают, что понятие "Золотая Орда" синоним "Золотой Ставке!" Золотая орда - это Улус Джучи. Так вот Золотая Орда - Золотая Ставка Золотой шатер) находился в одном дне от КАРАКОРУМА,который был на месте половецкой столицы.
Вы доргой, либо не читали летописи вообще, либо очень давно. Цитирую.
Он установил такой порядок, чтобы ежедневно туда [в Каракорум] прибывали из областей пятьсот повозок, груженных съестными припасами и напитками; [чтобы их] складывали в амбары и оттуда брали для расхода. Для зерна и вина устроили [такие] большие повозки, что каждую везли восемь волов. Он повелел, чтобы мастера-мусульмане построили Кушк в одном дне пути от Каракорума, в том месте, где в древние времена находились сокольничие Афрасияба и которое называют Карчаган. Весной он пребывал там для запуска соколов, летом в местности …, Там разбили такой большой шатер, что в нем помещалась тысяча человек, и его [шатер] никогда не убирали. Скрепы его были золотые, внутренность его была обтянута тканями; его называли «Золотая ставка».
привоже карту местности,где изображен и кушк(башня) и Шатер Золотая Ставка.
Асы, которые мусульмане, Кыпчаки, Черкесы, Русские и Византийцы, которые христиане. Каждый народ живет в своем участке отдельно; там и базары- их. Купцы же и чужеземцы из обоих Ираков, из Египта, Сирии и других мест живут в [особом] участке, где стена окружает имущество купцов".
О многонациональности кварталов любого восточного города в то время "как бе известно". В чем напряги то?
Ни каких напрягов.
Эти кварталы у нас есть , а у вашего Сарая вроде и нет! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 13 июля 2016 — 19:00
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
Теперь про географию. Каракарум это территория современной Монголии. Сарай Берке это в нижнем течении Волги.
Как это совместить?
Совместит, не сомневайтесь. Я читал подобное на других форумах.
donskoy kazak
Отправлено: 13 июля 2016 — 23:12
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Земляк пишет:
Теперь про географию. Каракарум это территория современной Монголии. Сарай Берке это в нижнем течении Волги.
Как это совместить?
Совместит, не сомневайтесь. Я читал подобное на других форумах.
Нет, не совмещается! Не к чему!
Первое- что хочется сказать, прочтите как Ядринцев открывал Каракорум.
Второе -как открыли Сарай.
Третье- кто такой Уваров, который ограбил более СЕМИ ТЫСЯЧ КУРГАНОВ "Золотой Орды". Совместите даты. Вы поймете, что если Ордынские столицы были на Дону, то Орду ограбили. А так Монголия, Волга и ни каких проблем. Так, покопали пустышки и все!
Каракорум на Дону, и Сарай тоже там же! (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Земляк пишет:
donskoy kazak пишет:
Земляк пишет:
э... получается, что Сарай берке основал сам Чингизхан?
И нет и да! На месте Каракорума (он не долго так назывался ) с приходом Берке появился Сарай. "Беркенев монастырь" был разобран после Войны ,как и все объекты Сарайской епархии. Остались только фундаменты.
Теперь про географию. Каракарум это территория современной Монголии. Сарай Берке это в нижнем течении Волги.
Как это совместить?
Ни как.
ПроЙдите пешком по Каракоруму в Монголии и Сараю на Волге или "погуглите" и поймете :- либо врут летописцы, либо люди открывшие оба городища. И у Рашид-ад-Дина,и у Ал-Омари, и у Ибн-Батуты описана Донская земля возле Цимлянска. Насчитал 31 характерный признак, присутствующий только у нас на Дону, но описанный в летописях.
Как называли себя жители Сарая? Может САРЫНЬ? Это Донские Казаки.
Епархия Сарайская и Подоская. Не Поволжская или Поднепровская!
Сарай на Дону,
Artur1984 пишет:
а Сарийчик до сих пор так и Называется!
Григорий Не я
Отправлено: 13 июля 2016 — 23:56
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Чингиз-хан"- переводится как Великий Князь, а Магна Тартария(Монголо татария) переведется как "Большое Гнездо". Имя Князя носившего прозвище Большое Гнездо было Дмитрий в крещении Всеволод. И так простой перевод названия Каракорум и перевод имени Всеволода (Дмитрия) Большое Гнездо, дает равенство Демурчи Чингиз-хан Великий татарин и Земля Половцев
Зашибись!
Земляк
Отправлено: 14 июля 2016 — 01:18
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
donskoy kazak пишет:
Ни как.
ПроЙдите пешком по Каракоруму в Монголии и Сараю на Волге или "погуглите" и поймете :- либо врут летописцы, либо люди открывшие оба городища. И у Рашид-ад-Дина,и у Ал-Омари, и у Ибн-Батуты описана Донская земля возле Цимлянска. Насчитал 31 характерный признак, присутствующий только у нас на Дону, но описанный в летописях.
Как называли себя жители Сарая? Может САРЫНЬ? Это Донские Казаки.
Таким образом мы уже видим второе, так сказать смещение.
1 Каракорум в Вашем изложении переместился из Монголии на место Сарай-Бату.
2 Сарай Бату переместился района Волги в район Дона
Я верно понимаю? (Добавление)
Кстати, будьте добры, дайте точные координаты места Каракорум- Сарай Бату, с Вашей, естественно, точки зрения.
donskoy kazak
Отправлено: 14 июля 2016 — 07:56
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Земляк пишет:
donskoy kazak пишет:
Ни как.
ПроЙдите пешком по Каракоруму в Монголии и Сараю на Волге или "погуглите" и поймете :- либо врут летописцы, либо люди открывшие оба городища. И у Рашид-ад-Дина,и у Ал-Омари, и у Ибн-Батуты описана Донская земля возле Цимлянска. Насчитал 31 характерный признак, присутствующий только у нас на Дону, но описанный в летописях.
Как называли себя жители Сарая? Может САРЫНЬ? Это Донские Казаки.
Таким образом мы уже видим второе, так сказать смещение.
1 Каракорум в Вашем изложении переместился из Монголии на место Сарай-Бату.
2 Сарай Бату переместился района Волги в район Дона
Я верно понимаю? (Добавление)
Кстати, будьте добры, дайте точные координаты места Каракорум- Сарай Бату, с Вашей, естественно, точки зрения.
Не верно!
И Каракорум и Сарай Берке находились в одном месте. Сначала там Правил его основатель хан Угедей (Ярослав Всеволодович в крещении).
Оба они (Ярослав =Угедей) умерли в Орде от отравления в одно время, как и все остальные Всеволодовичи(Чингизиды) имеют одинаковую биографию.
Эсугей Багатур = Юрий Долгорукий.(не забудте разницу в системе летоисчислении между Александрийской и Византийской =15 лет)
Джучи =Константин Всеволодович.
Угедей =Ярослав Всеволодович.
Кулкан =Юрий Всеволодович.
Тулуй =Владимир Всеволодович.
Чагатай =Святослав Всеволодович. это четыре первых Кулака.
Дальше потомки Ярослава Всеволодовича получают трон от ханши Туракин.
Гуюк =Андрей Ярославович.
Кадан =Александр Ярославович.(Которые оба за окно в Европу получают прозвища Неврюй и Невский).
Батый (Саин)= Василько Константинович.
Не один потомок Всеволода (Большое гнездо)не участвовал в Битве на Калке на стороне Русско-половецких войск, хотя имел армию "Волгу способную веслами расплескать и Дон шеломами вычерпать."
Они и разгромили на К-Л-К (Калка или Кулики) Киевских князей.
Да и Куликово поле почему то никто не терял! Прочтите его описание (в трех днях от Дона) и поймете что это оно!
donskoy kazak
Отправлено: 14 июля 2016 — 08:02
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Это куликово поле в Монголии не поместилось. Но оно рядом с Каракорумом (Сараем).Битва была на этом поле, а не под Тулой. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
donskoy kazak
Отправлено: 14 июля 2016 — 08:24
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
ТАТАРЫ Кто же такие тартары и как они попали на Дон? Вопрос исследовался и в средние века и намного раньше, существует огромное количество материала, позволяющего достоверно утверждать, что татары это - ХАЗАРЫ. "Хазары впервые упоминаются в историко-географическом контексте как народ,
обитающий в «гуннских пределах» к северу от Баб ал-абваб. Но это Каспийская версия привязанная к ликсеме "баб". Но ведь такое же название " Баб" имеется и на Дону, городок Баб-ее,(Бабская, Константиновск) носивший функции ворот в Русь может и должен претендовать на прародину Хазар в "гунских пределах". Сведения византийских источников о происхождении хазар и их этнической принадлежности относительно немногочисленны, но очень ценны. Это прежде всего известия Феофана и Никифора. Их рассказ о событиях 679/680 гг.явно восходит к одному источнику, хотя и отличается в деталях. В нем повествуется о выходе хазар из страны Берзилия (Феофан), или Верзилия (Никифор), о которой у Феофана добавлено, что она же Первая Сарматия. Терминология Феофана более точна, так как название Берзилии точнее соответствует известным нам из других источников басилам (армянские авторы) и Берсилии (Михаил Сириец) . Что касается Первой Сарматии, то это понятие, имеющееся v Птолемея, а от него взятое раннехристианскими авторами (например, "Армянской географией" ). Басилии-барсилы — племя Гуннского союза. Вопрос же о расположении страны Берсилия-Верзилия сложен. "Армянская география" помещает "азг баслац" в Сарматии, более конкретно — на р. Атиль.
И опять река Атиль отождествляется с Доном. На Дону Верзилами называют людей большего роста-великанов и местность носящая характерное название сохранилась до наших дней. В. Митфорд в «Истории Греции» писал: «В мире существуют места, жители которых сильно отличаются от других людей по своим обычаям и образу жизни. Из них стоит выделить, называемую греками скитами, а современниками – татарами». Как отлично складывается .Скифы(Скиты) и тартары один народ, а следовательно Татары ниоткуда не приходили, по крайней мере на Дон! (Митфорд В., 1838, 419). констатировал очевидный факт, что татары-тюрки и скифы, суть, один и тот же этнос, только, по-разному называемый в разные исторические периоды, в различных литературных традициях. Вот и вся разница между «тюрками» и «скифами». Феофан Византиец (V в.) пишет: «Между тем скиф Аттила, сын Омнудия, человек храбрый и гордый, удаливший старшего брата своего Вделу, присвоил одному себе власть над скифами, которых называют также уннами, и напал на Фракию» (Феофан Византиец, 1884, 81). Скифы, татары и гунны - один народ! Также он пишет: «На востоке от Танаида живут тюрки, в древности называвшиеся массагетами…» (Византийские историки. СПб., 1861, 492).
Прокопий Кесарийский (VI в.) под киммерийцами подразумевает тюрков - утигуров, кутригуров: «Само это «болото» вливается в Эвксинский Понт. Народы, которые там живут, в древности назывались киммерийцами, теперь же зовутся утигурами». (Прокопий Кесарийский,1950, 384 -385).
Агафий (VI в.) гуннов у Азовского моря называет также скифами (Агафий,1953,148).
Менандр Византиец пишет (VI в), что «тюрки, в древности называвшиеся саками, отправили к Юстину посольство с мирными предложениями». Скифский язык он идентифицирует с тюркским языком: «Некоторые люди из этого племени, о которых уверяли, будто они имели способность отгонять несчастья, придя к Земарху, взяли вещи, которые римляне везли с собой, склали их вместе, потом развели огонь сучьями дерева Ливана, шептали на скифском языке какие-то варварские слова…».(Византийские историки, СПб., 1861, 375). В другом месте Менандр Византиец пишет: «...Так что всех скифов из племени так называемых тюрков собралось до ста шести человек». (там же, 417).
Феофилакт Симокатта (VII в): «Изгнанный из своего царства, он (Хосров) покинул Ктезифон и, переправившись через реку Тигр, колебался, не зная, что ему делать, т.к. одни советовали ему направиться к восточным скифам, которых мы привыкли называть тюрками, другие же – уйти в Кавказские или Атропейские горы и там спасать свою жизнь». (Симокатта Ф., 1957, 106).
Феофан Исповедник (VIII в) под названием скифы подразумевает хазар: «В этом году Василеве Лев женил сына Константина на дочери Хагана, властителя скифов, обратив ее в христианство и назвав Ириной». (Чичуров И.С., 1980, 68).
И также русские летописи, «Повесть временных лет» (XII в.): «Когда же славяне, как мы уже говорили, жили на Дунае, пришли от скифов, т.е. хазар, так называемые болгары и сели по Дунаю». (Повесть временных лет, 28).
«Стратегикон», (VI в), кн.11, гл 3
«Скифские племена употребляют, так сказать, один строй и боевой порядок... одни только турецкие и аварские племена стараются установить более сильные, чем у остальных скифских племен строи и боевые порядки и в бою действуют сомкнуто...»
В письме итальянца Альберта Кампензе к папе Клименту VII, написанному в 1523 или 1524 году, говориться:"Скифы, ныне называемые Татарами, народ кочевой и с давних времен славящийся своим воинственным характером".
В середине XVI века венецианский посол Марко Фоскарино в свое "Донесении о Московии", описывая окружающие Московию народы, отмечал: "К востоку живут Скифы, которые называются ныне Татарами; о характере их, как и всех других народов, вы узнаете ниже".
И далее: "К востоку от р. Волки тянутся обширные пустыни и равнины, населенные Скифами, т.е. Татарами и Амаксобиами (Amaxobii)".
Тартария - это Дон, настолько очевидно, что дальнейшие изыскания можно прекратить, получив вывод что тартары, это - ХАЗАРЫ. А значит никакого ига за шесть тысяч км. никогда не было! Более того, объяснимо теперь и Тюркские имена и названия, ведь все авторы, единогласно объявляют скифским языком Тюркский. Потому и монетный материал, найденный в наших местах выполнен арабской вязью, т.е. Тюркский язык по сути не заимствованный, а как бы до сих пор разговорный. Михалон Литвин 1550 году писал: "Хотя татары (tartari) считаются у нас варварами и дикарями, они, однако, хвалятся умеренностью жизни и древностью своего скифского племени, утверждая, что оно происходит от семени Авраама, и они никогда ни у кого не были в рабстве, хотя иногда бывали побеждены Александром, Дарием, Киром, Ксерксом и другими царями и более могущественными народам".
Посланник английском королевы Джильс Флетчер, описывая татар, отмечал в 1591 году: "Это тот же самый народ, который греки и римляни называли иногда скифами номадами, или скифами пастухами".
Французский капитан Жак Маржерет в 1607 году опубликовал книгу о Московии. Там он писал: "Словом "скифы" еще и сегодня называют татар, которые прежде были повелителями России...".
В Киевском синопсисе, впервые опубликованном в 1674 году, говорится: "Савромации, или Сармации страна есть вся в той же Европе, третией части Света, жребия Афетова, обаче ...
И так, в пятнадцатом веке на картах, сохранившимися в разных уголках мира, название - Тартария, говорит о территории населенной Скифами т.е. Хазарами. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Artur1984
Отправлено: 14 июля 2016 — 09:41
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
Как называли себя жители Сарая? Может САРЫНЬ? Это Донские Казаки.
Наркотики крепчают. При желании можно указать что Сарай был в Австралии - было бы желание произвольно переписать все нужные имена на другие...
Чушь несусветная. (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Дальше потомки Ярослава Всеволодовича получают трон от ханши Туракин.
Вы забыли упомянуть что все летописи, а также все нерусские источники - подделаны....
Как вы думаете - постарались евреи или Ватикан?
Григорий Не я
Отправлено: 14 июля 2016 — 11:32
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Наркотики крепчают. При желании можно указать что Сарай был в Австралии - было бы желание произвольно переписать все нужные имена на другие...
Помнится, не так давно, нас убеждали, что монголы были башкирами и никем иным.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Но оно рядом с Каракорумом (Сараем).Битва была на этом поле, а не под Тулой.
