Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Операция "Дунай"
Операция "Дунай"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 18:21:10)

Комментарий: Не дали майдану-68 расползтись по Восточной Европе !
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 20 21 [22]   
> Монголо-татарское иго - 8 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 января 2016 — 17:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
Ведь ни Невский, ни Калита не брезговали вместе с татарами наказывать своих противников и никто их за это не попрекал...
Каких противников имеете ввиду?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

mi621 Пользователь
Отправлено: 21 января 2016 — 17:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 LVZh пишет:
Вы на карту смотрели? Кострома находится северовосточнее Москвы и
Конечно, под контролем Рязань, Нижний. Под боком союзный Ярославль и другие вассалы Москвы. Также контролируется Волга ниже Твери. Это только часть выгод данной позиции.
 LVZh пишет:
И всё-таки, объясните мне, почему Дмитрий, если он союзник Тохтамыша, не стал с ним соединяться, чтобы вместе наказать мятежный город или, хотя бы не приехал к нему в ставку после победы?
А зачем? Это не даёт никаких преференций. Поход сорван, но жизнь продолжается.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Ведь ни Невский, ни Калита не брезговали вместе с татарами наказывать своих противников и никто их за это не попрекал...
Они не штурмовали и не жгли свои столицы. Приходили позже,утешали и залечивали раны. Субсидировали строительство жилья, давали подъёмные. Красота, это искусство решать свои проблемы за чужой счёт.

(Отредактировано автором: 21 января 2016 — 18:02)

 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 21 января 2016 — 18:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Alexis пишет:
 LVZh пишет:
Ведь ни Невский, ни Калита не брезговали вместе с татарами наказывать своих противников и никто их за это не попрекал...
Каких противников имеете ввиду?


Невский приводил татар против брата, Калита с татарами пытался усмирить Тверь.

 mi621 пишет:
LVZh пишет:
И всё-таки, объясните мне, почему Дмитрий, если он союзник Тохтамыша, не стал с ним соединяться, чтобы вместе наказать мятежный город или, хотя бы не приехал к нему в ставку после победы?
А зачем? Это не даёт никаких преференций. Поход сорван, но жизнь продолжается.


С натяжкой отказ приехать в ставку хана после взятия города можно принять, но вот почему он не присоединился к нему ДО этого, если учесть, что при первых сообщениях о набеге вышел навстречу. Если союзники, то сам бог велел вместе идти на мятежников...

 mi621 пишет:
LVZh пишет:
Вы на карту смотрели? Кострома находится северовосточнее Москвы и
Конечно, под контролем Рязань, Нижний. Под боком союзный Ярославль и другие вассалы Москвы. Также контролируется Волга ниже Твери. Это только часть выгод данной позиции.


Но только в случае противостояния с Тохтамышем, если же они союзники, то Кострома самое глупое место, где имело бы смысл назначать сбор войска.
(Добавление)
 mi621 пишет:
LVZh пишет:
Ведь ни Невский, ни Калита не брезговали вместе с татарами наказывать своих противников и никто их за это не попрекал...
Они не штурмовали и не жгли свои столицы. Приходили позже,утешали и залечивали раны. Субсидировали строительство жилья, давали подъёмные. Красота, это искусство решать свои проблемы за чужой счёт.


Так у них и столица была номинальная -- Владимир, который оставлялся слабейшим князем без боя. Но ни что не мешало им разрешать грабить земли, которые теоретически поддержали другого князя и уж точно не собирали войска и не били татар, которых сами же и привели...
Можно принять версию разорения Москвы татарами с целью подавления мятежа, но почему были тогда же разграблены и остальные города княжества, в них же не было пролитовской оппозиции?

Тема закрыта! Продолжение в теме "Монголо-татарское иго - 9 ".
Тема закрыта!
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций




 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!

Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 20 21 [22]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
события на озере хасан, история бронетанковой техники


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история