|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 8 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 15 января 2016 — 16:01 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: И это несмотря на постоянное превосходство численности китайских армий.!
Китайцы не самые сильные воины, однако...
Да и не всегда они прямо мега-превосходили...
Григорий Не я пишет: Это о термодинамике в развитии древних империй
Много общих красивых фраз и попытки натянуть физику и "энтропию".
Там ужасный оффтоп, не хочу писать не эту тему.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 15 января 2016 — 16:08
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Китайцы не самые сильные воины, однако...
Да и не всегда они прямо мега-превосходили...
|
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 15 января 2016 — 16:49
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Григорий Не я пишет: Вот у Тейтнера... Цитата"По какой причине возникают темные эры? Есть множество теорий – от исчерпания ресурсов до классовых конфликтов и нашествия варваров.
Мне кажется, что попытка систематизировать теории возникновения темных эр - тупиковый путь. Такие вещи невозможно систематизировать.
Тут все слишком зависимо от всевозможных факторов, часто случайных и импульсивных. Случился голод или эпидемия, и ход истории крупного государства сразу круто меняется. Или гибнет в бою блестящий правитель, такой как Кир Великий. Или расцвет государства после ряда блестящих правителей неожиданно прерывается с приходом к власти плохого правителя (например Коммод после блестящих Антонинов). Некоторые ошибки являются системными, и ведут к кризису государства постепенно. Например из-за традиции делить государство между сыновьями наследниками быстро развалилась империя Карла Великого. По схожим причинам встретила монголов раздробленной Русь. Будь Русь под единым правлением сильного монарха - проблем у монголов было бы намного больше. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 15 января 2016 — 17:16
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Центурион пишет: Мне кажется, что попытка систематизировать теории возникновения темных эр - тупиковый путь. Такие вещи невозможно систематизировать.
Тут все слишком зависимо от всевозможных факторов, часто случайных и импульсивных. Случился голод или эпидемия, и ход истории крупного государства сразу круто меняется. Или гибнет в бою блестящий правитель, такой как Кир Великий. Или расцвет государства после ряда блестящих правителей неожиданно прерывается с приходом к власти плохого правителя (например Коммод после блестящих Антонинов). Некоторые ошибки являются системными, и ведут к кризису государства постепенно. Например из-за традиции делить государство между сыновьями наследниками быстро развалилась империя Карла Великого. По схожим причинам встретила монголов раздробленной Русь. Будь Русь под единым правлением сильного монарха - проблем у монголов было бы намного больше. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 18 января 2016 — 13:06
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Перед штурмом Пекина, в армии монголов свирепствовала моровая язва и монголы были сильно ослаблены. И китайцы не решились их атаковать первыми
При завоевании Китая всем захватчикам было главное - "захватить кусочек" Китая, после чего многочисленное население обеспечивало их экономической базой и "быдлом" для войны - те же чжурджени в 12 веке и маньжуры в 17 веке активно использовали уже покоренных китайцев в качестве пушечного мяса. Последние кто так делал - японцы во 2МВ, создавшие более чем миллионную марионеточную армию "Центрального правительства"
Центурион пишет: По схожим причинам встретила монголов раздробленной Русь. Будь Русь под единым правлением сильного монарха - проблем у монголов было бы намного больше.
Феодальная раздробленность - по всей Европе. Вообще, монголам нехило "повезло" - по всей Евразии многие когда то мощные центры силы были ослаблены:
1) Арабы.
Калиф в Багдаде был почти бессилен после нашествия сельджуков. Арабские земли были раздроблены, или очень удалены, или отвлечены борьбой с крестоносцами.
2) Тюрки.
Империя Хорезмшахов была огромна, но непрочна, т.к. только-только образовалась. В итоге упала от одного толчка, и вся Средняя Азия оказалась под контролем монголов.
3) Византия
В 1204 году пала и вступила в период войн с Латинской Империей.
4) Русь
С середины 12 века разроблена на княжества.
5) Христианские государства Кавказа (Грузия и Армения).
Первая. Вторая на тот момент - поделена между Грузией и арабскими гос-вами.
6) Китай.
Разделен на 2 части - на севере Империя Цзинь (чжурджени), на юге - Сун (собственно китайцы). В итоге сунцы благополучно помогли монголам захватить северный Китай, чтобы оказаться следующими. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 18 января 2016 — 18:08
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
LVZh пишет: Он сражался не против Золотой Орды, а против узурпатора, захватившего трон Золотой Орды. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 18 января 2016 — 22:54
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Из сообщений на ветках , которые несколько дней перечитывал, у меня выстраивается версия.  Уважаемый Artur1984 писал, что Дмитрий Донской бежал из Москвы из-за мятежа, который подняли его приближённые, отказываясь ему подчиняться. Типа заговор был. Это подтверждается появлением в Москве литовского князя, а ведь Великое княжество литовское - давний и могучий враг московского князя Дмитрия. Да. Ещё момент.. После победы на Куликовом поле, Дмитрий так и не начал платить дань в "федеральный бюджет", как и до битвы перестал платить дань и Мамаю.И официальная версия - Тохтамыш пошёл на Москву, чтобы навести там "конституционный порядок" и заставить платить дань непокорного князя.С этого момента начинаются сомнения. Тохтамыш ведь знал, что князя Дмитрия нет в Москве, что сбежал он в Косторому.. Ну и повернул бы на Кострому. Нет, он идёт на Москву, где находятся враги князя Дмитрия, берёт Москву и отдаёт приказ рубить всех. То есть, он перебил всех врагов Дмитрия Донского.. И что дальше? Дмитрий Донской возвращается в Москву, Тохтамыш прощает ему невыплату дани за несколько лет, и князь Дмитрий опять начинает платить дань Орде. Не кажется уважаемым форумчанам, что что-то в истории перепутано?
(Добавление)
LVZh пишет: Он сражался не против Золотой Орды, а против узурпатора, захватившего трон Золотой Орды |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 19 января 2016 — 10:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Григорий Не я пишет: Не такой он был уж и безродный. Он же был женат на дочери хана Бердибека.. А ханскую дочь за безродного не выдадут. Недавно прочитал, что Иван Грозный по отцовской линии был Рюриковичем, а по материнской- потомок Мамая.
Трон наследовали по отцовской линии. Если вспомнить, то ни Едигей, ни Ногай не рискнули объявить себя ханами, предпочитали править Ордой из-за трона, на который сажали марионеток. Мамай -- единственный, кто рискнул, и проиграл.
Даже Тимур/Тамерлан называл себя эмиром, а ханом ставил одного из Чингизидов.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 19 января 2016 — 12:15
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
LVZh пишет: Трон наследовали по отцовской линии. Если вспомнить, то ни Едигей, ни Ногай не рискнули объявить себя ханами, предпочитали править Ордой из-за трона, на который сажали марионеток. Мамай -- единственный, кто рискнул, и проиграл. Мамай проиграл другим людям.  И титул у него был в переводе типа "князь князей", но не "хан ханов"... Да бог с ним, с Мамаем... Я же пытаюсь выяснить историю с Тохтамышем. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
