Монголо-татарское иго - 6

Так вы это и проделайте. В чем же проблема? Бремя доказывания - на иницаторе утверждения, уважаемый.
Вам осталось только узнать количество (точно неизвестно), маршрут, климат (до конца не известен в 13 веке) и т.п.
И еще описать мне, а что вы под "снабжением" подразумеваете?


Монгольского? Был и такой.
Вы опять умудряетесь путать армии 19-20 века и 13 века.


Чудесно, но где заснеженные леса?

Я также обращаю ваше внимание - вы проигнорировали мои конт-примеры из истории, я их давно уже приводил. Могу повторить и найти порядка 10-12 примеров из 16-18 веков, когда степняки вполне обоснованно с военными целями проходили до 1000 км за пару месяцев и никто не умирал от невозможности. Т.е. я могу привести сравнимые по масштабам события, а, значит, показать вполне реальность монгольского нашествия.
Не расыпыляясь - для справки, в 16-18 веках зарегестрированы неоднократные походы больших крымских и ногайских армий аж под Казань или Саранск в Поволжье (большие армии - в десятки тысяч человек в том числе). Сравните - где Крым, а где Казань. Ниипаться, но как они "снабжались", "не сбивались с пути", и проделывали так спокойно по несколько раз?
Ну а как быть с походами из Крыма аж до окрестностей Вильно (Вильнюса) в 16 веке? В лесах мороженную репу татары ели?
Около 1760 года после падения Джунгарского ханства (Западный Китай), одна из его орд прошла через весь Казахстан и пришла на Волгу, присоединившись к Калмыцкому ханству. Как нашли дорогу?
А в 1771 году сами калмыки в числе примерно двух третей ушли обратно в Монголию, смяв русские крепости на Яике, и перейдя Волгу и Яик, а потом пройдя весь Казахстан. Причем опять с детьми и всем скарбом.
О переправах. Вот почитайте - калмыки в 17-18 веке каждый год по 2 раза переходили Волгу, да еще со всем скарбом и семьями, осуществляя перекочевки в несколько сот Км. Никто не сдыхал от "невозможности".
http://cyberleninka.ru/article/n...v-kontse-xviii-v
http://kalmyki.narod.ru/projects/kalmykia2005/html/erdniev_1985/9.htm


Этот аргумент "разоблачители" обычно обходят стороной. В основном брюзжание сводится к тому, что "это они по степи рассредоточены были".


И сколько вам понадобилось? И как и где вы шли? Пешком?

Мид, вы выдвигаете утверждение, и отказываетесь его обосновывать. Почему я должен это опровергать?


Нет, матчасть и принципы движения армии другие.


Я о Казахстане и Поволжье. Где там "заснеженные леса"?


Боюсь что я прекрасно знаю иное.
1) В ЗАпадном походе перемещения монголов были не только в зимнее время. Зимним было только вторжение на Северо-Восток Руси. Так что тоже "нечастое явление".
2) "Небольшие отряды зимой". Кратко, могу подробнее:
1496 год. Зимний поход огромной орды по всей Правобережной Украине.
1527 год. Большой зимний поход на Украину, дошли аж до Полесья и Пинска (который, для справки - в "непроходимых болотах".
В 1613-14 годах татарские орды в Рязанской и Тульской областях в условиях разрухи оборзели настолько, что вовсе оставались на месте на зимовку в степи - чтобы не уходить, а весной продолжить грабить. Доходили до Брянска (в "дремучих лесах".
1615 год. Зимой крымские татары, к которым для компании присоединились ногаи с Северного Кавказа, воевали на Правобережной Украине.
1628 год. Поход на Украину в ноябре-декабре.
1640 и 1642 годы. В январе татары нападали на Правобережную Украину.
1645 год. В услрвиях жесточайшей зимы, когда никто не ждал нападения, татары именно напали и очень сильно разорили Курск и Рыльск. Морозы были очень сильны - большинство пленников замерзло в степи.
1664 год. Крымцы и ногаи вместе (оценка самими поляками - от 20 до 40 тыс. чел) с польской армией принимали зимой участие в походе на Левобережную Украину (знаменитый Зимний поход Яна Казимира).
И еше немало примеров. Вероятно, жрали мороженную репу татары? Расстояния в сотни километров считайте сами. Причем эти расстояния проходились в несколько недель.
Так что зимние походы больших кочевых армий, в том числе, в лесистой зоне - вполне реально.

Ах вот вам еще.
В 1535-41 годах уже татары из Казани зимой, переправляясь через такие реки, как Волга и Кама, грабили нижегородские, владимирские, муромские места.
В 1536 и 1538 годах казанцы зимой дошли аж до Вологды, Галича, Костромы. Отдельные отряды аж под Устюгом появлялись. По "непроходимым местам" прошли.
В 1544-45 годах казанское войско опять только что до Владимира не дошло зимой.
Т.е. спокойно несколько раз почти повторяли "невозможный" поход армии Батыя. Летние набеги я даже не упоминал.

По расстояниям.
В том же 1613-15 годах в окрестности Москвы доходила Ногайся Орда, чья ставка располагалась, на минутку, в окрестностях современного Ставрополя. Ногайцы также дошли до Алатыря и Темникова (Мордовия). Вообще рядом, ага?!
В 1717 году ногайцы и черкесы с Кубани дошли до Пензы, Саранска и Симбирска. Считайте расстояния сами.
Галиция и Волынь (а это несколько сот км от Крыма) вообще опустошались по приницу "по пути пограбили".
В 16 веке крымские татары неоднократно доходили до Москвы, или территорий современной Литвы.

Насчет переправ степняков через крупные реки, я так понял, вопросов нет?


Ну вот, а вы - "невозможно пройти"...


При должной тренировке - вещь вполне реализуемая.


Куда уж мне. Просветите. Вы же толкуете о "конкретике". Вот и поясните - что за снабжение такое для армии степняков 13 века.


Их потери произошли от сопротивления по пути казахов и русских. Да еще шли вместе с бабами и детьми. Т.е. отягчающие обстоятальства. И при этом дошли. А поход еще и плохо подготовлен был. А теперь внимание вопрос - если бы шли только воины и без сопротивления?