|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 6 , Продолжение |
| |
Григорий Не я  |
Отправлено: 15 октября 2015 — 16:26 
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Всё теряют и теряют скорость .. Правда они могли разделить стадо. беременных в обоз, солдаты поскакали дальше на жеребцах. Кстати. Если достигнув и разгромив Булгарское царство , монголы пересаживались на местных лошадей,привычных к глубокому снегу., то часть проблем БД зимой снимается.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 15 октября 2015 — 16:33
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Кормить их все равно нужно. Это ж не велосипеды |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 15 октября 2015 — 17:03
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: А мне это кажется проблематичным. Без баз снабжения и обоза. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 15 октября 2015 — 17:14
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Открывайте. Народ подтянется. Может узнаем чего новое. Сейчас читал про половцев, походы-вторая половина лета, начало осени. Когда лошадки окрепли, после зимней бескормицы. А вот русские в основном зимой.
(Добавление)
mi621 пишет: А мне это кажется проблематичным. Без баз снабжения и обоза.
(Добавление)
Но что-то у них было. Надо было где-то держать раненых, оружие, запасное снаряжение для лошади... Что-то было. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 15 октября 2015 — 18:09
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Где-то читал, что потеря обоза означала конец похода. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 15 октября 2015 — 18:36
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Господибожемой! А каково же стадо у такой армии? Вы простите за назойливость,но уже писал. что в молодости ходил с партиями геологов по Забайкалью. Ходили на лошадях, и я знаю, какой геморрой -лошадь. чуть не той водой напоишь- и всё, нет лошади.
Это вы ходили с геологами, а если бы вы ВСЮ жизнь ездили бы верхом? А стада коней вообще были в 3 раза больше численности армии - без шуток. Так еще в 18 веке татары в походы ходили - ехали на лошади, а рядом еще 2 запасные. За счет постоянных смен лошадей скорость была огромной.
mi621 пишет: Чем я их оскорбил? Разве я солгал?
Вы их обвинили во лжи.
mi621 пишет: Давались расчёты, в одном из томов. Не получается реальности.
Что за том?
mi621 пишет: А мне это кажется проблематичным. Без баз снабжения и обоза.
Остается сообщить это армиям крымских ханов и ногайских беев, доходивших с юга до Москвы, Казани и Саранска, и не испытывавших проблем с питанием.
mi621 пишет: де-то читал, что потеря обоза означала конец похода.
Обоз - для пехоты. Описания татар 17 века, того же Бонплана или Гранмона (живые очевидцы), говорят, что обоза у татарской армии практически не было.
Вот при захвате ясыря - да, обоз появлялся, что позволяло русским воеводам иногда догнать и отбить полон.
По питанию. Если вы думаете, что степняки питались "по диете номер 5 для печеночников", то врядли...
Итак, по возможности проводить дальние походы большими армиями "вообще" вопросов нет?
По возможности зимних походов - тоже?
По переправам через реки - тоже?
При очень острой необходимости можно развернуть любой пример, но это отдельно просите. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 15 октября 2015 — 18:47
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Это вы ходили с геологами, а если бы вы ВСЮ жизнь ездили бы верхом? А стада коней вообще были в 3 раза больше численности армии - без шуток. Так еще в 18 веке татары в походы ходили - ехали на лошади, а рядом еще 2 запасные. За счет постоянных смен лошадей скорость была огромной.
|
| |
|
| Svin |
Отправлено: 15 октября 2015 — 20:36
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
По поводу подачи продфуража "из под ног" для больших масс коней.
Емкость пастибща
http://www.activestudy.info/emkost-pastbishh/
считаем всю степь в походе - как отличное пастбище (если трава вообьще есть конечно) - так как если мы двигаемся то вопросы "выпадения из тарвостоя" на этом вот текущем участке нас не волнует уже на следующий день
мы переходим на другой
"взрослым лошадям — 0,25…0,3"
"взрослому крупному рогатому скоту — 0,4…0,5"
"молодняку крупного рогатого скота — 0,2" (т.е. кормовым быкам и бычкам)
для 300.000 голов скота (допустим в какой то пропрции-кони и молодые бычки стадами - на порцион воинам)
300.000 *0.3 /100 = 900 кв. км.
это полоса примерно 45 шириной и 20 км в глубину например.
если мы ,конмадуя бытыевыми полчищами, сможем делать хотя бы 20 км\сут оперативный темп -то каждый день у нас новое пастибще априори хорошее...ну или хотя бы не задерживаться на одном регионе более чем ~неделю
Расчеты сухой массы сена на ГА с пастибща
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0024/b...e/RP/003568.shtm
"Травянистый покров азиатской лесостепи состоит в осн. из вейника обыкновенного, мятлика лугового, горечника, солонечника и др. (урожайность сухой массы 6—8 ц с 1 га).Распространённый тип естеств. корм. угодий в этой зоне также лугостепные или влажностепные сенокосы и пастбища, где встречаются полевица обыкновенная, мятлик луговой, типчак, вейник, клевера, подмаренник жёлтый , шалфей (урожайность сухой массы 7—14 ц с 1 га)"
600 кг сена (6 ц с га - минимальная указанная выше цифра) - это примерно 35-50 сутодач лошади (из расчета 12-16 кг продфуражного НЕ-зерная в сутки ) - т.е. 300 тыс лошадей минимум в таком случае за сутки объедят "в ноль" ~85-90 кв км пастбища под копытами..в максимальном значении (~14 ц\га) это будет цифра в районе 30 кв км.
вопрос в том чтобы -двигаться, тут небезинтересно обратить внимание на рассмотрение "оператики" восточных конных армий, сделанное Свечиным еще 90-100лет назад. (Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 20:43)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
