|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 6 , Продолжение |
| |
LVZh  |
Отправлено: 13 октября 2015 — 11:31 
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Григорий Не я пишет: Artur1984 пишет: Конечно. Вообще, когда тумены Джебе и Субедея явились на Терек, они столкнулись с войском половцев и алан, которое было их сильнее. Татары предложили половцам - мол, мы такие же степняки как и вы, вы уходите, а мы этих уродов-аланов с гор додавим и уйдем.... Естественно постарадали в итоге и аланы и легковерные половцы. Здесь уже кто-то писал по поводу того, что князья ничего не предприняли, узнав о разгроме Булгарского царства. То бишь, набегт кочевников не были чем-то исключительно редким, и князья вполне могли полагать, что пограбив Булгарию, кочевники тем и ограничатся.. Очень хорошая версия, на мой взгляд.
Тумены Субедея и Джебе были разбиты булгарами уже после Калки. Поэтому первый удар монголы направили именно на них, насколько я помню, им на это потребовалось несколько лет. На мой взгляд, в случае русской победы на Калке монголам потребовалось больше времени на покорение половцев, да и к наступлению на русские княжества им пришлось бы готовиться более серьёзно, а это выигрыш во времени. Кто его знает, может у них поменялись бы интересы или направление удара было бы выбрано другим, в обход славянских лесов. (Отредактировано автором: 13 октября 2015 — 11:32)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 13 октября 2015 — 11:52
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
LVZh пишет: Поэтому первый удар монголы направили именно на них, насколько я помню, им на это потребовалось несколько лет. На мой взгляд, в случае русской победы на Калке монголам потребовалось больше времени на покорение половцев, да и к наступлению на русские княжества им пришлось бы готовиться более серьёзно, а это выигрыш во времени. Кто его знает, может у них поменялись бы интересы или направление удара было бы выбрано другим, в обход славянских лесов.
(Отредактировано автором: 18 минут назад) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 13 октября 2015 — 12:29
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
LVZh пишет: Не надо путать переселение народов (тех же половцев в междуречье Волги и Дона, а до них печенегов, мадьяр и т.п.) и завоевание этих территорий с подчинением населявших их народов. Но даже в случае переселения форсирование рек было отработано -- от перехода в верховьях или по бродам, до переправы на паромах (плотах).
В случае монгольского завоевания никакого глобального переселения (со всем скарбом и скотом) не было -- фактически из Монголии вышел только костяк (гвардия и личные отряды чингизидов) будущего войска с минимальным обозом, а "мясо" (для питания и "пушечное" набиралось на месте.
(Добавление)
Вот если бы они вышли на излёте лета...... Картина меняется.... |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 13 октября 2015 — 13:49
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
LVZh пишет: Можете привести примерную хронологию похода?
(Добавление)
И хроника есть в Википедии, как бы к ней не относились. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 13 октября 2015 — 14:09
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Кажется, Рыбаков писал, что на сто лет раньше или на сто лет позже и шансов у захватчиков не было бы. Кто бы они ни были.
У них бы много где шансов бы не было. В начале 13 века для монгольского завоевания сложились очень благоприятные условия по всей Азии.
Китай был разделен фактически на 2 враждующих государства - Цзинь и Южную Сун.
Средняя Азия была только-только соединена Хорезмшахами, но требовалось время для укрепления новой империи. Остальной исламский мир находился в упадке после нашествия сельджуков, Восток и Передняя Азия была наводнена разными тюрками.
Византийская Империя временно пала. Русь и Польша были раздроблены на княжества фактически и формально, а Германия и Венгрия - фактически.
Григорий Не я пишет: о бишь, набегт кочевников не были чем-то исключительно редким, и князья вполне могли полагать, что пограбив Булгарию, кочевники тем и ограничатся..
Думаю, так и было. Но половцы приходили просто пограбить, а вот новые захватчики - нет.
Григорий Не я пишет: А броды на казахских реках доступны осенью, и очень короткое время в мае
Вы не путайте климат современности с тем временем. В 13 веке было теплее и влажнее.
А дальние походы с переправами - это нормально для степняков. Уже во вполне позднее время много примеров. Калмыки, джунгары, крымские татары.
Плюс естественно путь заранее разведывался. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 13 октября 2015 — 14:16
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Вы не путайте климат современности с тем временем. В 13 веке было теплее и влажнее.
А дальние походы с переправами - это нормально для степняков. Уже во вполне позднее время много примеров. Калмыки, джунгары, крымские татары.
Плюс естественно путь заранее разведывался. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 13 октября 2015 — 14:31
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Различные инженерные службы и управления под сенью Генштаба. Что там речки, Японию чуть штурмом не взяли, в результате десантной операции. Это ж монголы, не хухры-мухры |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 13 октября 2015 — 14:46
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Когда я ставил конкретные вопросы, доступные и понятные даже первокурснику ВУ, мне талдычили о поэтапности действий и т.д. и т.п. , всякую фигню. Ни разу не ответив конкретно на конкретный вопрос. К примеру, о заготовке, хранении и транспортировке фуража, продовольствия и далее, по списку. Я тоже задавал эти вопросы на ветке.... А флот был китайским, если я не ошибаюсь. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
набиралось на месте.
