|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 6 , Продолжение |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 21 октября 2015 — 18:07 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Но если предположить, что Пересвет убивает Челубея- Мамай уводит свои отряды?
Нет. Поединок богатырей - давняя традиция в Азии для демонстрации удали войска и улучшения своего морального состояния.
mi621 пишет: Мы вообще практически ничего не знаем о битвах средневековья,
Это общее место всех почти битв, включая даже европейские. Подробные описания сражений обычно появляются не ранее 16 века, когда в Европе широко распространяется печать.
mi621 пишет: А чем отличается иго от вассалитета или обычных в тогдашнем мире даннических отношений?
Термин "иго" давно признан устаревшим и используется больше как традиционный. Из-за срача и мусора 90-х-00-х, у нас до сих пор большая часть людей в стране оперируют советскими, давно седыми учебниками истории. Кстати по учебникам историки категорически не рекомендуют изучать историю.
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 21 октября 2015 — 18:32
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: Термин "иго" давно признан устаревшим и используется больше как традиционный. Из-за срача и мусора 90-х-00-х, у нас до сих пор большая часть людей в стране оперируют советскими, давно седыми учебниками истории. Кстати по учебникам историки категорически не рекомендуют изучать историю. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 21 октября 2015 — 19:45
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Но игом триста лет вассалитета не даром назвали. Григорий Не я пишет: Сейчас этот процесс переименован. Григорий Не я пишет: Всему своё время. Сейчас пришло время данической зависимости русских князей от монгольских ханов.Придёт время и вы узнаете о нападении русских князей на мирных монгольских пастухов, и что именем Александра Невского монголы пугали детей. Artur1984 пишет: Термин "иго" давно признан устаревшим и используется больше как традиционный. Из-за срача и мусора 90-х-00-х, у нас до сих пор большая часть людей в стране оперируют советскими, давно седыми учебниками истории. Кстати по учебникам историки категорически не рекомендуют изучать историю. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 21 октября 2015 — 20:02
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: Во-во. И все будет основано на источниках.
(Добавление)
mi621 пишет: Те, кто жил спустя несколько столетий. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 22 октября 2015 — 11:21
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Сейчас это название устарело по указанию сверху, насколько я понимаю.
Самое смешное, что нет. Скорее наоборот - т.к. гос-во перестало следить, то историки прокопали эту тему далее, и в общем термин "иго" применяется еще, но более как условный, всем понятный термин, чтобы было ясно о чем речь.
Ну это как "Война Алой и Белой Розы" в Англии - когда роз на самом деле почти не было, и никто так войну не называл, и вообще это не война, а несколько конфликтов и т.п. Но для обозначения периода, чтобы всем понятно было - до сих пор используется этот термин в Англии, хотя он - чистой воды выдумка 18-19 века.
Или как термин "царь" в применении к владыкам античного Востока (скажем, Ассирии или Ирана, или Вавилона). Такого термина вообще не было, они звались по другому. Но для лучшего понимания, мы пользуемся "царь". Западная историография использует "king" (король). Хотя в том же Иране Ахеменидов, скажем, был экзотический титул "xšāyaθiya xšāyaθiyānām" (условный перевод "царь над царями" - "царь царей" .
Григорий Не я пишет: Сейчас пришло время данической зависимости русских князей от монгольских ханов
Вообще то это было известно ВСЕГДА. Вся соль исключительно из-за терминов. В 18 веке такую зависимость называли "иго", из-за чего многочисленные, малообразованные товарищи навыдумывали в 90-е невесть чего. Сама форма и способы зависимости была благополучно описана все в том же 18 веке - дань, ярлыки, посылки отрядов (на раннем этапе). О том, как князья к себе на помощь водили татар - об этом много, красочно и даже эмоционально писал еще Карамзин. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 октября 2015 — 13:16
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: А печенежское или половецкое иго никак не канает |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 11 ноября 2015 — 14:22
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Вот нашёл следующие изыскания из области демографии..."С ростом численности населения растет число городов: в начале XI века на Руси насчитывалось 20-25 поселений городского типа, в середине XII века их было уже около 70, а к 1230-м годам – около 150. Увеличились и размеры городов. Растут размеры каменного строительства, за четверть века, в 1188-1212 годах, на Руси было построено 55 каменных храмов, это достижение было превзойдено лишь два века спустя. Успенский собор во Владимире превзошел своими размерами знаменитый киевский храм Святой Софии, его высота достигала 32 метров. Однако, Владимир, конечно, не мог соперничать с Киевом, по оценкам исследователей, население Киева составляло 40-50 тысяч человек; по численности населения Киев не уступал крупнейшим городам Западной Европы.
Вместе с ростом города росло ремесленное производство: в слоях с середины XI до конца XII века количество находок кожаной обуви возрастает в 5 раз.
Одним из главных признаков перенаселения является рост цен на продовольствие. В «Русской Правде» 1016 года, указаны некоторые цены, например, цена лошади – 1,2 гривны, вола – 1 гривна, коровы – 0,8 гривны, барана – 1 ногата (1/20 гривны). Уровень жизни был высоким.
Цены первой половины XII лошадь стоила 3 гривны, корова – 2 гривны, овца – 6 ногат, баран – 10 резан (резана – 1/50 гривны). В среднем цены возросли в 3 раза. В первой половине XII века уровень реальной заработной платы в Новгородской земле был в несколько раз ниже, чем за столетие назад в Киеве.
В 1188 году кадь стоила 6 гривен, то есть в пять раз больше, чем в 1137 году; при этом летопись не говорит о неурожае; летописец лишь радуется, что дороговизна не вызвала волнений.
Рост цен был вызван ростом населения Новгорода; в середине XII- начале XIII века город увеличивается в размерах. Население Новгорода 30-35 тысяч человек. В то же время на селе сложилась иная ситуация: население долины Ловати уменьшилось. Это обстоятельство объясняется «выпахиванием» земли. Урожаи падали, и постепенно нарастала нехватка продовольствия; купцы привозили зерно в Новгород из Смоленска, Полоцка, Суздаля и даже «из-за моря». К этому времени относится обострение социальной розни: в 1207 году новгородцы поднялись на посадника Дмитра и близких к нему бояр, разграбили их дворы, отняли и распродали села и челядь, а деньги поделили, так что досталось по 3 гривны «всему городу». В 1215 году неурожай и прекращение подвоза хлеба с Суздальщины привели к большому голоду: кадь ржи продавалась по 10 гривен, люди ели сосновую кору и мох, трупы лежали на улицах, население бежало из города. С этого времени голодные годы повторяются регулярно. Под 1224 годом Псковская летопись говорит о «великом гладе». В 1228 году зерно вздорожало до 3 гривен серебра за кадь. Растет недовольство. Голод 1228-1229 годов был лишь предвестником катастрофы, наступившей в 1230 году. «Изби мразъ на Въздвижение честьнаго хреста обилье по волости нашей, - повествует летописец, - и оттоль горе уставися велико: почахомъ купити хлъбъ по 8 кунъ, а ржи кадь по 20 гривенъ… И разидеся градъ нашь и волость наша, и полни быша чюжии гради и страны братье нашей и сестръ, а останъкъ почаша мерети. И кто не просльзиться о семь, видяще мьртвьця по уличамъ лежаща, и младънця от пьсъ изедаемы». Отцы и матери отдавали детей за хлеб; люди ели трупы и падаль, началось людоедство, на улицах нападали на прохожих. Вспыхнули голодные бунты. С голодом пришел страшный мор.
Погибла примерно треть населения (однако летопись Десятинной церкви говорит, что жертв было больше). После катастрофы в Новгороде наступило время упадка. Гибель ремесленников привела к утрате некоторых ремесленных традиций, в Новгороде полвека не строилось каменных зданий. На Смоленщине сокращается число обнаруженных археологами сельских поселений: в XI-XIII веках их было 89, в XIV –XV веках – 52, причем размеры поселений уменьшились. Ни Смоленщина, ни Новгородчина не были затронуты монгольским нашествием, и эти цифры являются свидетельствами катастрофы другого рода – демографической катастрофы, которая произошла до нашествия.
Юг и северо-восток Руси избежали демографической катастрофы – но именно на эти области пришелся страшный удар монгольской орды. Из 74 русских городов 49 были разорены монголами, 14 из них так и не поднялись из пепла, а 15 превратились в села. В Московской земле погибло 2/3 всех селений, в земле вятичей - 9/10. В Киеве прежде было около 50 тысяч жителей, после нашествия уцелело 200 домов и, может быть, тысяча обитателей. Киевское летописание прервалось, в Южной Руси начались «темные века», история оказалась отброшенной на триста или четыреста лет назад."
Кому интересно ссылка на статью....
http://mmkhraniteli.wmsite.ru/demograf
Прочитав статью, подумал, а требовалось ли монголом большое войско для покорения руси?
(Добавление)
Если это так, то мы зря подозревали новгородского князя  в нехорошем. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 11 ноября 2015 — 16:22
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
mi621 пишет: К XIV веку были восстановлены и развиваютсятия Ростов, Владимир, Рязань, Суздаль, Нижний Новгород. Население Москвы составляло 20-25 тысяч человек; население Нижнего Новгорода могло насчитывать 9-18 тысяч жителей, Твери – 6-12 тысяч.
В Москве и в XVI веке не более 40 т.ч., а к началу XIV века заштатный городок, чтобы не сказать посёлок. Разброс, к примеру, 9-18 т.ч. доверия не внушает. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 11 ноября 2015 — 16:26
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Требовалось ли монголам огромное войско для покорения Руси? А оно было, покорение? Набег, да. Масштабный, да. Что такое покорение, уже писал, можно посмотреть на примере Вильгельма. Вот то , что происходило после Гастингса и есть самое настоящее покорение и иго.
А Вы чего со Святослава сбежали? Я думал по руси чего-нибудь предложите. Тема закрыта! Продолжение в теме " Монголо-татарское иго - 7 ". (Отредактировано автором: 11 ноября 2015 — 16:28)
За этот пост сказали спасибо: STiv |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
