Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая мини-подлодка.
Немецкая мини-подлодка.

Загрузил foma
(08-07-2015 20:05:43)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.
Генераль ГРЯЗЬ...и его жертвы.

Загрузил STiv
(15-10-2018 10:26:35)

Комментарий: Судя по грунтам (очень похоже), и по виду хаток, это Украина...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский танк
Британский танк

Загрузил foma
(20-08-2021 20:47:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (20): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 6 , Продолжение
mi621 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2015 — 11:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Мид, это детские аргументы, простите.
Возьмите карту, калькулятор, количество едоков, природные и климатические условия. Оцените, хотя бы примерно, экономический потенциал ТВД. Назовите опорные пункты, базы снабжения этой оравы. Учтите боевые и не боевые потери. Потери лошадей и вьючных животных. И т.д. и т.п. И аргументы сразу перестанут быть детскими.
 Artur1984 пишет:
Вы сами чем командовали, пардонте?
ЗРБ. А в ВУ участвовал в переходе на 250 вёрст. И некоторое представление об этом имею.
 Artur1984 пишет:
неправильную методологию.
Вы бы эту правильную методологию участникам Индийского похода разьяснили.

(Отредактировано автором: 14 октября 2015 — 12:15)


 
email

 Top

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 14 октября 2015 — 11:40
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Возьмите карту, калькулятор, количество едоков, природные и климатические условия. Оцените, хотя бы примерно, экономический потенциал ТВД. Назовите опорные пункты, базы снабжения этой оравы. Учтите боевых и небоевые потери. Потери лошадей и вьючных животных. И т.д. и т.п. И аргументы сразу перестанут быть детскими.
Аргументов историки не нашли.. Кормовая база- что награбят. Кстати, в казахских степях было кого грабить. А когда подошли к булгарскому царству и разгромили его- этот вопрос отпадает. Они же мелкий скот с собой брали, и быков. вот их и ели.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Назовите опорные пункты, базы снабжения этой оравы.
Им не требовались опорные пункты.. Где встали- там иопорный пункт. Это же кочевники. Лни привыкли к дальним переходам и суровым климатическим условиям. Вопрос.. а как выживали кипчаки в степях ? Разве у них были стационарные поселения?
(Добавление)
 mi621 пишет:
ЗРБ. А в ВУ участвовал в переходе на 250 вёрст. И некоторое представление об этом имею.
А я с геологами в 50-е по Забайкалью бродил, правда всегда летом.о о кочевой жизни представление составил.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2015 — 11:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Они же мелкий скот с собой брали, и быков. вот их и ели.
Быки совсем не мелкий скот. А потом, прежде чем, в определённый момент, съесть этот скот его тоже нужно чем-то кормить. А заснеженные леса не лучшие пастбища. Я же выкладывал статью о монгольских скотоводствах, Вы должны помнить.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
прос.. а как выживали кипчаки в степях ? Разве у них были стационарные поселения?
Конечно были.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Им не требовались опорные пункты
Так не бывает. Ибо это не роботы. Да и роботам рембаза нужна.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
кочевой жизни представление составил.
Передвижение воинского подразделения это не кочевая жизнь.
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 14 октября 2015 — 11:52
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Быки совсем не мелкий скот. А потом, прежде чем, в определённый момент, съесть этот скот его тоже нужно чем-то кормить. А заснеженные леса не лучшие пастбища. Я же выкладывал статью о монгольских скотоводствах, Вы должны помнить.
Я помню..... Они брали отары овец с собой... В заснеженных лесах, это на руси, вопрос кормёжки мародёры решали во все века одинаково. на Руси было чем полакомиться. Я как раз другое не понимаю...... Но версию выстрою.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Конечно были.
То есть они где-то складировали фураж и не кочевали зимой? Монголы-то откочёвывали в горы.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Передвижение воинского подразделения это не кочевая жизнь.
Воинского- конечно.. Но я в полном смысле слова - бродил с геологами. То есть вёл кочевой образ жизни. И я знаю, что даже в 50-е годы 20 века, самостоятельно переправиться через реку, и ни в коем случае не через великие сибирские реки, это большой геморрой.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2015 — 11:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
на Руси было чем полакомиться.
Мороженной репой что ли?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 14 октября 2015 — 11:56
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Так не бывает. Ибо это не роботы. Да и роботам рембаза нужна.
(Добавление)
Кто им мешал встать лагерем в степи пусть на неделю-две? Они и охотились.. На какой-то из веток мы обсуждали способ монгольской охоты.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Мороженной репой что ли?
Радость Радость Так... А наш народ что ел зимой? Только мороженную репу?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2015 — 11:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
самостоятельно переправиться через реку, и ни в коем случае не через великие сибирские реки, это большой геморрой.
А я знаю, что такое пройти на лыжах от Москвы до Калинина.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Так... А наш народ что ел зимой? Только мороженную репу?
Там и сейчас армию не прокормить. А уж тогда ...
 Григорий Не я пишет:
На какой-то из веток мы обсуждали способ монгольской охоты.
Десяток человек охотой, может и проживут. А вот несколько тысяч, или несколько сотен. Сомнительно.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 14 октября 2015 — 12:34
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Там и сейчас армию не прокормить. А уж тогда
Как это сейчас армию не прокормить? Кормим же... Радость Я думаю, монголов было немного.. 10-15 тысяч максимум. И уж мясом они себя обеспечили. Хлеба монголы не знали, их лошади зерно не ели,..... Тискали сено, где могли...
(Добавление)
 mi621 пишет:
Десяток человек охотой, может и проживут. А вот несколько тысяч, или несколько сотен. Сомнительно.
ну таки они овец жрали, кипчаков грабили, тех же овец угоняли.Молоко верблюдов, делали из него свои национальные блюда...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2015 — 13:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Как это сейчас армию не прокормить? Кормим же..
Компактно идущие 10-20 т.ч. не прокормяться. Хоть грабежом, хоть как.
 Григорий Не я пишет:
ну таки они овец жрали, кипчаков грабили, тех же овец угоняли.
Откуда кипчаки на Рязанщине?
 Григорий Не я пишет:
Молоко верблюдов, делали из него свои национальные блюда...
Верблюдов тоже кормить надо, хоть раз в неделю.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 14 октября 2015 — 13:29
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
Откуда кипчаки на Рязанщине?
Я о казахских степях.... На рязанщине они скот забрали в собственное пользование.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Верблюдов тоже кормить надо, хоть раз в неделю.
mi621Ну как-то они в своей Монголии кормились. И зимой тоже.. И кипчаки в степях зиму со скотом переживали.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2015 — 14:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
mi621Ну как-то они в своей Монголии кормились. И зимой тоже.. И кипчаки в степях зиму со скотом переживали.
Да обсуждали уже 150 раз, и статью я выкладывал. На грани выживания даже сейчас. И то, что степь и лес разные условия, тоже обсуждали.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 14 октября 2015 — 14:18
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 mi621 пишет:
На грани выживания даже сейчас. И то, что степь и лес разные условия, тоже обсуждали.
И обсуждали. и степь с лесом- разные.. Но почему вы не соглашаетесь с тем, что после взятия Булгарского царства им было , что есть.. Скотоводство и сейчас дело не всегда выгодное. Сильные морозы- и падёж скота в Монголии обеспечен. Вполне возможно, что в тот период зимы были не такие суровые. Это ведь 13 век.




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великая отечественная война оружие, афоризмы короткие смешные


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история