Людские потери в Великую Отечественную - 2 , Продолжение
AbollonPolvedersky
Отправлено: 20 мая 2016 — 15:50
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
STiv пишет:
Надо пользоваться очками и подгузниками по чаще..... Цифра 34, 5 млн человек это фо данные мин оборы СССР.
Когда впервые дитятко увидело эту, прости господи, "цифру ... мин оборы СССР"?
Дату и документ хоть раз можно выложить? Каждый день дитя заходит на ветку, как на работу, не вчитываясь в суть, несет несусветную чушь, тратит время. Это нормально? А могло бы просто выложить документы штеменковской комиссии и хоть как-то сойти за вменяемого человека. Но нет? Заладило про "...данные мин оборы СССР" . Из какого документа "мин оборы" взяты те данные? Мрак!
Идем дальше по "анализам" Гелена:
Цитата:
Таким образом, по нашим расчетам, Красная Армия могла располагать 17 миллионами человек, годных к военной службе. Оставалось лишь вычесть из этого числа военные потери, которые понесла Россия после проведения переписи населения в 1939 году.Как мы прикинули, основываясь на донесениях наших войск и сведениях союзных нам держав, они составили:
а) в финской войне – зимой 1919 года:
430 тысяч убитых и инвалидов;
б) в германо-русской войне до 1 мая 1942 года:
3,6 миллиона пленных,
1,7 миллиона убитых,
1,8 миллиона инвалидов.
Итого: 7,53 миллиона человек.
Из этих расчетов были сделаны следующие выводы.
Фактически в распоряжении советских вооруженных сил за вычетом указанных потерь (17 минус 7,5 миллиона) оставалось 9,5 миллиона годных к военной службе человек.
Итак, из 35 млн. подлежащих призыву, Гелен, исходя из немецких законов (КЛОУН!!!) о годности, считает, что в ВС отберут 28 млн., а из этих еще вычтут 11 млн. "под бронь", " по их опыту" (еще раз КЛОУН!!!) . И в итоге, минусуя все потери, НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА " Иностранные армии -Восток" Генштаба ХЕЕРОВ приходит к выводу , что на лето 1942 года в распоряжении советского руководства оставалось 9,5 млн. годных к военной службе. То есть, он , "исходя из германского опыта", уверен, что товарищ Сталин для нужд экономики возьмет 11 млн. , а в армию призовет 9,5 млн. Таковы, по его мнению, были в то время приоритеты главного большевика. Молодец, что тут скажешь! (Добавление)
Стас1973 пишет:
Позволю себе дополнение - включая численность РККА на 22.06.1941 г.
А как Вы оцениваете предвоенный мобилизационный потенциал ВС СССР? И как Вы его рассчитываете? По какой формуле? Поделитесь. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Похожие темы: Людские потери в Великую Отечественную - 2
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Когда впервые дитятко увидело эту, прости господи, "цифру ... мин оборы СССР"?
Дуся!!!! вы меня волнуете.... Учите вы мат часть наконец......хватит порнуху читать, займитесь делом.
Вы тут выкладываете какой то бред, каких то идиЕтов, которых находите в сети и чегото требуете? Статистику смотрите милай......
Мля....население СССР- 243 млн человек!!!!!! И самое веселое как он их считает- берет ВСЕ население СССР до начала войны и прибавляет оринтировочные цифири людей попавших в оккупацию....мля... не вычитает , а прибавляет!!!!!! Полный ******* автор и тот кто ЭТО читает и копирует!!!!!
С вами после таких опусов говорить не о чем.......
(Отредактировано автором: 20 мая 2016 — 16:53) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 22 мая 2016 — 00:05
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
STiv пишет:
Вы тут выкладываете какой то бред, каких то идиЕтов, которых находите в сети и чегото требуете? Статистику смотрите милай......
Еще до вас, дитятко, установили, что это керня. Правда, с оговоркой насчет перевода. Вопрос: как из такой керни у Гелена получились цифры 35 млн. и 11 млн.? Случайно? Или он позаимствовал их у Штеменко? Или Штеменко списал у Гелена? Впрочем, не трудитесь, не напрягайте "головку" , ибо не помещаются такие вопросы в голове у совка. Раз " мин оборы СССР" сказало, все: вопрос закрыт!
Смотрим диапазон призывных возрастов у Гелена.
Цитата:
По полученным нами сведениям, а также документам, полностью призыву подлежали мужчины в возрасте от 18 до 45 лет.
Какой молодец, опять на свой "опыт" примеряет! По крену заявления советских руководителей еще до войны, что мы будем призывать 17-летних и даже женщин.
И верхний призывной возраст оказался не 45, а, как минимум, 55. И получается, что реально мобилизовали не 28 возрастов, как предполагал Гелен, а 39 ( 17 -55), но цифра и у того, и у этих похожа - 35 и 34,5 млн. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
ще до вас, дитятко, установили, что это керня.
Чтож вы Симпсон,
AbollonPolvedersky пишет:
это керня.
ЭТо выкладываете? Старость не радость? мастер вы смотрю разный бред постить, не первый раз пойманы. В этот раз спохватились и поняли что откровенный идиотизм скопировали? не прочли до конца?
такое впечатление, что вы переодически страдаете от Нарзана? Водиться за вами такой грешок? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Аз Буков
Отправлено: 22 мая 2016 — 02:57
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Вообще чисто эмпирически было выведено, что с 1 млн. жителей формируется одна дивизия ( скажем 15 000 л/с). Если посмотреть СССР перед ВОВ, то сей "порог" был превышен весьма незначительно ( примерно 300 дивизий вместо 243). Следует еще иметь ввиду, что большая часть дивизий РККА были 8000 и 10000 состава ( так что остается "задел" на ВМФ и прочее). С другой стороны у нас ведь не было такого "перенапряжения" как у финнов, те сумели отмобилизовать 17(!) дивизий при 3,5 млн. населения, т.е. "мобилизационный порог" в Финляндии накануне ВОВ был превышен в почти в 5 (!) раз.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
AbollonPolvedersky
Отправлено: 22 мая 2016 — 16:50
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
На лето 1942 года. Но почему-то пишет, что "Теоретически население Советов сократилось на 22 миллиона человек (одна треть от 66 миллионов жителей оккупированных нами территорий) и составило примерно 177 миллионов."
На оккупированной территории оказалось 66 млн. Значит, на остальной территории, по его расчетам, осталось 177 млн. А если сложить 66+177= 243 млн. Значит перед войной население СССР насчитывало 243 млн. человек. Но ранее "фриц", пользуясь "мобилизационной квотой" в 10% высчитал возможное количество мобилизованных - "около 19 млн". Значит он "плясал" от общего кол-ва в 190 млн? Так 190 или 243? И что за цифра в 22 млн. человек?
Конечно, надо бы глянуть оригинал, но если в нем реально изложена вот эта керня, то можно предположить, откуда Адольфус черпал "вдохновение".
Надо разувать иногда глазки, читать внимательно и не перекладывать с больной головы на здоровую. Где здесь признаки того, что я, якобы, спохватился, дитятко?
Не пора ли перейти реально на "защиту" Отечества и статистики "мин оборы СССР", а не тупо передергивать, как керовый карточный шулер? Впрочем, можно и не переходить, оставаться в качестве истеричного поцреота-наблюдателя. Для статистики сгодится!
Итак, чем же закончились арифметические "изыскания" Гелена?
Цитата:
Таким образом, в советских Вооруженных Силах находилось примерно 7,8-8,3 миллиона годных к военной службе человек, а имевшийся в их распоряжении людской резерв составлял от 1,2 до 1,7 миллиона.
Весьма, так сказать, оптимистично: в ВС СССР на лето 42 года около 8 млн. плюс около 1,5 млн. резервов. А за 10 месяцев войны вермахт, по данным Гелена, "вывел из игры" более 7 млн. бойцов. Таким образом, вермахту оставалось "работы" примерно на год. К лету 43-го можно было готовиться к параду. И эта керня ложилась на стол Гальдеру, а потом и Гитлеру. Теперь немного проясняется, почему Адольф в то время напрочь отметал все предложения по активному использованию пленных и перебежчиков. Зачем?
Еще год и все - финиш! Вот и очередное док-во, якобы, "самодурства" вождя и "гениальности" его генералов. У генералов тоже рыльце в пушку.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
А как Вы оцениваете предвоенный мобилизационный потенциал ВС СССР? И как Вы его рассчитываете? По какой формуле? Поделитесь.
Расчет где-то так.
Численность на 01.06.1941 г. около 200 млн. чел. Из них мужского населения 1/3 (от 16 до 100+ лет), т.е. приблизительно 65 млн. чел.
Из них мобилизационный контингент (18-45 лет) примерно 3/5, т.е. приблизительно 39 млн. чел.
Из них 1/3 (13 млн.) - промышленность, с/х, НКВД, номенклатура, госаппарат, наука, бронь; 2/3 (26 млн.)- спокойно мобилизуются в армию по мере необходимости. Плюс каждый год - еще один призывной возраст и минус один мобилизационный возраст. Но плюс больше минуса, за счет большей численности.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 23 мая 2016 — 23:08
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
Расчет где-то так.
Численность на 01.06.1941 г. около 200 млн. чел. Из них мужского населения 1/3 (от 16 до 100+ лет), т.е. приблизительно 65 млн. чел.
Из них мобилизационный контингент (18-45 лет) примерно 3/5, т.е. приблизительно 39 млн. чел.
Из них 1/3 (13 млн.) - промышленность, с/х, НКВД, номенклатура, госаппарат, наука, бронь; 2/3 (26 млн.)- спокойно мобилизуются в армию по мере необходимости. Плюс каждый год - еще один призывной возраст и минус один мобилизационный возраст. Но плюс больше минуса, за счет большей численности.
Мобилизационный контингент, сдается мне, надо увеличивать. Вы же видели приказы о мобилизации 17- летних.
А вот Вам верхний возраст призыва:
Нажмите для увеличения
55-летних призвали в армию, надели на них "амуничку", да, пока они в Туле чего-там, допустим охраняют. Но завтра их могут отправить на фронт. Таким образом к Вашим 28 возрастам прибавьте еще одиннадцать. А к 26 млн. мобилизованных прибавьте еще 6-7 млн. минимум. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Иммельман
Отправлено: 23 мая 2016 — 23:54
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Аз Буков пишет:
Вообще чисто эмпирически было выведено, что с 1 млн. жителей формируется одна дивизия ( скажем 15 000 л/с). Если посмотреть СССР перед ВОВ, то сей "порог" был превышен весьма незначительно ( примерно 300 дивизий вместо 243). Следует еще иметь ввиду, что большая часть дивизий РККА были 8000 и 10000 состава ( так что остается "задел" на ВМФ и прочее). С другой стороны у нас ведь не было такого "перенапряжения" как у финнов, те сумели отмобилизовать 17(!) дивизий при 3,5 млн. населения, т.е. "мобилизационный порог" в Финляндии накануне ВОВ был превышен в почти в 5 (!) раз.
Вы все перепутали. Есть две совершенно различных величины.
Армия мирного времени, которую безболезненно может содержать государство, действительно "эмпирически" составляет 1-1,5% населения. То есть на 1 млн населения 10-15 тыс чел. Но это не имеет НИКАКОГО отношения к мобилизационному напряжению во время войны. Если СССР мобилизовал порядка 18% населения, то Финляндии, чтобы достичь такого же напряжения, необходимо было мобилизовать 660 тыс чел, что несколько больше 17 дивизий и фактически мобилизованных 530 тыс.
Так что никакого "порога" финны не превышали.
Стас1973 пишет:
Из них мобилизационный контингент (18-45 лет) примерно 3/5, т.е. приблизительно 39 млн. чел.
Из них 1/3 (13 млн.) - промышленность, с/х, НКВД, номенклатура, госаппарат, наука, бронь
Небольшая поправка: НКВД, НКПС, минсвязи - во время войны такие же военные ведомства, как и армия, и в них точно также призывается мобконтингент. Поэтому численность именно этих ведомств не вычитается, а добавляется (либо в число мобилизованных в случае войны, либо как часть вооруженных сил мирного времени).
STiv
Отправлено: 24 мая 2016 — 00:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
55-летних призвали в армию, надели на них "амуничку"
1- Картинка не открывается......Не зя даже понять что там у вас....
AbollonPolvedersky пишет:
да, пока они в Туле чего-там, допустим охраняют. Но завтра их могут отправить на фронт.
да у вас буйная хфантазия!!!!! выдаете желаемое за действительное? Вы и 17 летних на фронт бросали, оказалось все призваны в тыловые части и не воюющие войска, как ротацию и на обучение.
AbollonPolvedersky пишет:
А к 26 млн. мобилизованных прибавьте еще 6-7 млн. минимум.
А не удосужитесь расчетики или статистику предоставить? Все у вас держиться на ЭМпирических заявлениях и расчетах, как убедились выше- все они фуфло.
Для начала стоило бы напомнить вам, что это поколение воевало в ПМВ и в ГВ, откуда там 6-7 млн взялось? (Добавление)
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГОКО-6784сс
от 25 октября 1944 г. Москва, Кремль
О призыве на военную службу призывников 1927 года рождения
Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре 1944 года призвать на военную службу граждан мужского пола, родившихся в 1927 году (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника).
2. От призыва освободить:
а) рабочих предприятий, имеющих квалификацию 3 разряда и выше, и учащихся ремесленных училищ и школ наркоматов, указанных в приложении;
б) студентов всех высших учебных заведений и учащихся всех техникумов;
в) учащихся 10 классов средней школы и 9-х и 10-х классов специальных школ Наркомпроса;
г) призывников местных национальностей: Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик, Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской Автономных Социалистических Республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей.
3. Обязать Начальника Главупраформа Красной Армии т. Смородинова:
а) направить на укомплектование войск НКВД 60.000 человек;
б) остальных призывников 1927 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и специальных училищах и школах, установив для них шестимесячный срок обучения.
4. Обязать НКПС (т. Кагановича) и Начальника Тыла Красной Армии (т. Хрулева) перевезти указанные в настоящем постановлении контингенты в пункты и сроки по заявке Начальника Главупраформа Красной Армии т. Смородинова.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО
КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН
Послано
т.т. Берия (НКВД), Маленкову, Смородинову, Антонову, Хрулеву,
Кагановичу, Чадаеву – все;
Наркомам, ЦК и СНК республик – соотв., т. Смиртюкову.
Приложение к постановлению
ГОКО № 6784сс от 25 октября 1944 года
Перечень
предприятий промышленных наркоматов,
рабочие которых из числа призывников 1927 года рождения,
освобождаются от призыва на военную службу.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/PostanovGKO/194410/gko_6784.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973
Отправлено: 24 мая 2016 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
Мобилизационный контингент, сдается мне, надо увеличивать. Вы же видели приказы о мобилизации 17- летних.
Я думаю, приказ приказом, но брали не всех 17-ти летних. Иначе на следующий год 18-ти летних не призвать. "Провал" в призыве будет.
AbollonPolvedersky пишет:
55-летних призвали в армию, надели на них "амуничку", да, пока они в Туле чего-там, допустим охраняют. Но завтра их могут отправить на фронт. Таким образом к Вашим 28 возрастам прибавьте еще одиннадцать. А к 26 млн. мобилизованных прибавьте еще 6-7 млн. минимум.
Опять же думаю, что происходило замещение молодежи стариками в промышленности, по большей части.
Иммельман пишет:
Небольшая поправка: НКВД, НКПС, минсвязи - во время войны такие же военные ведомства, как и армия, и в них точно также призывается мобконтингент. Поэтому численность именно этих ведомств не вычитается, а добавляется (либо в число мобилизованных в случае войны, либо как часть вооруженных сил мирного времени).
В справке, которая обсуждалась ранее и откуда взялась цифра 34,5 мобилизованных, указаны все категории, включая НКВД, промышленность и пр. (29 с копейками млн. чел. за все время ВОВ). (Добавление)
STiv пишет:
О призыве на военную службу призывников 1927 года рождения
Ну вот и подтверждение.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 24 мая 2016 — 21:18
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
Я думаю, приказ приказом, но брали не всех 17-ти летних. Иначе на следующий год 18-ти летних не призвать. "Провал" в призыве будет.
На следующий год подоспеет следующая шеренга 17-летних. Да и не до того было в те времена, чтобы строить планы на будущий год. Тут бы "день простоять , да ночь продержаться."
Насчет "...брали не всех 17-летних." Это они в мирное время "брали" не всех 17-летних. Мне пришлось одному дятлу, не способному понять пару русских слов, доказывать, что по закону от 31 августа 1939 г., призывали 17-летних. Так и не смог! Товарищ Ворошилов для таких "птичек" специально объяснял еще на самом заседании ВС 31 августа:
Цитата:
О ПРИЗЫВНОМ ВОЗРАСТЕ. По действующему ныне закону, на действительную службу призываются граждане, которым исполнилось 19 лет до 1 января года призыва.
Так как призыв начинается с 1 сентября, то к призыву фактически являются юноши в возрасте от 19 лет и 8 месяцев до 20 лет и 8 месяцев. По законопроекту (ст. 14) призывной возраст устанавливается в 19 лет, а для окончивших полную среднюю школу - в 18 лет. При этом возраст исчисляется не на 1 января года призыва, как сейчас, а в течение всего года, когда призывник призывается, т.е. с 1 января по 31 декабря.
Таким образом, на действительную военную службу фактически будет поступать молодежь в возрасте: не окончившие полной средней школы - от 18 лет и 8 месяцев до 19 лет и 8 месяцев, а окончившие полную среднюю школу - от 17 лет и 8 месяцев до 18 лет и 8 месяцев. Следовательно, призывной возраст понижается на 1 год, а для лиц с полным средним образованием - на 2 года.
1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей, за исключением рабочих предприятий НК Боеприпасов, НК Вооружения, НК Минометного вооружения, НК Авиационной промышленности, НК Танковой промышленности, НК Угольной промышленности, НК Нефтяной промышленности, НК Черной металлургии, НК Цветной металлургии, НК Электростанций, НК Электропромышленности, НК Тяжелого машиностроения, НК Станкостроения, НК Путей сообщения, НК Морского флота, НК Речного флота и Главсевморпути, имеющих квалификацию 3 разряда и выше.
ПРИЗВАТЬ ВСЕХ..., родившихся в 1926 , призвать до 15 ноября 1943 года. Да, там ниже перечисляются исключения для ряда наркоматов , но, обратите внимание...
НЕ НИЖЕ 3-го РАЗРЯДА. Много таких 16-17-летних разрядников могло набраться в тех наркоматах?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А могло бы просто выложить документы штеменковской комиссии и хоть как-то сойти за вменяемого человека. Но нет? Заладило про "...данные мин оборы СССР" . Из какого документа "мин оборы" взяты те данные? Мрак!
Гелена: 
(КЛОУН!!!) о годности, считает, что в ВС отберут 28 млн., а из этих еще вычтут 11 млн. "под бронь", " по их опыту" (еще раз КЛОУН!!!) . И в итоге, минусуя все потери, НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА " Иностранные армии -Восток" Генштаба ХЕЕРОВ приходит к выводу , что на лето 1942 года в распоряжении советского руководства оставалось 9,5 млн. годных к военной службе. То есть, он , "исходя из германского опыта", уверен, что товарищ Сталин для нужд экономики возьмет 11 млн. , а в армию призовет 9,5 млн. Таковы, по его мнению, были в то время приоритеты главного большевика. Молодец, что тут скажешь!
