Людские потери в Великую Отечественную - 2 , Продолжение
Tankdriver
Отправлено: 4 мая 2016 — 15:05
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Дункан пишет:
Цитата:
«8 миллионов 866 тысяч 400 человек — это цифра, которая была получена благодаря многолетнему исследованию архивов», — сказал помощник заместителя министра обороны РФ, член центрального совета Российского военно-исторического общества генерал-майор Александр Кириллин в эфире «РСН» в субботу (30.04.16 - я).
Он подчеркнул, что в это число входят боевые потери, погибшие в плену, пропавшие. «Изучение потерь, конечно же, продолжается», — сказал Кириллин.
Он отметил, что на родину из плена вернулось около 1,8 млн человек.
Нажмите для увеличения
Начальник управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов назвал уточненные цифры потерь СССР в Великой Отечественной войне. Вот про него ССЫЛКА
Согласно этим данным, общие потери составили 26,6 миллиона человек. Почти 12 миллионов военнослужащих - такова цифра потерь сил армии и войска.
4,5 миллиона человек - это число пришлось на пропавших без вести и попавших в плен. 1,8 миллиона человек из плена вернулись на родину. 5,3 миллиона человек были насильственно угнаны на работы в Германию, 2,2 миллиона из которых погибли. Об этом рассказал глава российской делегации, прибывший в Германию на мероприятие по случаю Дня всенародной памяти и скорби. http://informing.ru/2015/11/13/m...ennoy-voyne.html
Все прикольней и прикольней....А кто из них больше Минобороны.Попов или Кириллин??? Кто знает? (Добавление)
Или может этот :
В октябрьском номере 2001 года журнала "Военно-исторический архив" стр 73-80 начальником Архивной службы ВС РФ полковником Ильенковым Сергеем Александровичем (с октября 2002 года), а во время публикации он был заместителем начальника ЦАМО, цифра безвозвратных потерь вооруженных сил за время Великой Отечественной войны составила 13 850 000 человек,из них 12 434 398 нижние чины и 1 415 602 офицера.Это все по данным его Подольского архива и только по МО,без НКВД-МГБ и прочих структур.
13,6 млн. павших – это без потерь призванных, но не учтенных до 22 июня военнообязанных резервистов, а также без потерь флота, пограничников, войск и органов НКВД, разных военизированных формирований, партизан, а главное – призывного контингента, который вливался в войска Действующей армии на освобожденных от оккупации территориях и сразу же бросался в бой.
Только те фамилии ,на кого есть карточки в Подольском архиве,как на воина,доказано погибшего в ВОВ.Этот полковник собрал своих подчиненных и заставил их перебрать все эти карточки,исключить дублирование и подсчитать итог(странно,почему до него никто этим вопросом не занимался),после чего взял и написал эту статью.
По данным Минобороны я расхождений не вижу. Поскольку Кириллин говорит о 8,8 млн человек, и это погибшие в бою, погибшие в плену и пропавшие без вести, а Попов называет 12 млн человек, но в это число входит категория угнанных в Германию на работу (т.е. небоевые потери), из которых 2,2 млн погибли. 8,8 плюс 2,2 - 11 с лишним млн. человек.
Что же касается журнала выпуска 2001 года, то тогда писали всякую ересь. Я помню эти публикации. Не исключено, что и здесь то же самое. Само выражение "нижние чины и офицеры" заставляет задуматься, поскольку "нижних чинов" в РККА не было. Были солдаты, сержанты и матросы, именно так и писалось во всех сведениях и донесениях. Причем сведения о солдатском составе часто подавались отдельно от сержантского.
Похожие темы: Людские потери в Великую Отечественную - 2
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Tankdriver пишет:
но в это число входит категория угнанных в Германию на работу (т.е. небоевые потери), из которых 2,2 млн погибли. 8,8 плюс 2,2 - 11 с лишним млн. человек.
Еще раз:
Почти 12 миллионов военнослужащих - такова цифра потерь сил армии и войска.
Почти 12 миллионов военнослужащих - такова цифра потерь сил армии и войска.
Военнослужащих,понимаете? + неизвестное число пропавших без вести военнослужащих,он его(это число не раскрывает) ,а ограничивается фразой "" 4,5 миллиона человек - это число пришлось на пропавших без вести и попавших в плен.""
Цитата:
Согласно этим данным, общие потери составили 26,6 миллиона человек. Почти 12 миллионов военнослужащих - такова цифра потерь сил армии и войска.
4,5 миллиона человек - это число пришлось на пропавших без вести и попавших в плен. 1,8 миллиона человек из плена вернулись на родину. 5,3 миллиона человек были насильственно угнаны на работы в Германию, 2,2 миллиона из которых погибли. Об этом рассказал глава российской делегации, прибывший в Германию на мероприятие по случаю Дня всенародной памяти и скорби.
не будете же вы утверждать,что из 12 миллионов погибших военнослужащих,на самом деле 5,3 миллиона было зачем-то угнано в Германию,где их и умертвили окончательно?
(Отредактировано автором: 4 мая 2016 — 15:25)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 16 мая 2016 — 20:45
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Пока тему не закрыли, надо бы добавить кое-что о количестве мобилизованных в КА за время ВОВ. Число 34,5 млн. появилось гораздо раньше результатов штеменковской комиссии. Уже в 1942 мелькнула сия цифирь, в материалах доклада одного будущего генерала. Рискнет кто-нибудь предположить имя этого, с позволения сказать, Нострадамуса? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 17 мая 2016 — 15:08
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Ну, вот эта информация уже позволяет примерно очертить круг претендентов на почетное звание Нострадамуса.
Цитата:
С началом войны, на основе эмпирической формулы, исходящей из расчета мобилизационной квоты в пределах до десяти процентов от общей численности населения, можно было предполагать, что численность вооруженных сил противника составит примерно 19 миллионов человек, если русским удастся провести полную мобилизацию всех своих людских ресурсов. Это предположение было впоследствии подтверждено расчетами, досконально учитывавшими все детали.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
С началом войны, на основе эмпирической формулы,
Да горе от ума!!!!!!!
Уважаемый!!!! Я усе понимаю, фашисты они люди, советы не люди, тут к вам вопросов то нет. НО! Головушку то иногда надо включать!!!!!! даже если вы дворник по ментальности......
34, 5 млн человек, которые всего прошли через РККа за все время войны, это люди, которые при поступлении в армию принимались на довольствие и при гибели снимались с довольствия. Все банально. человек, попавший в плен- на довольствии не стоял. человек, которго перевозят из части в часть, получает довольствие в одном месте и потом ставиться в другом. Я понимаю, что джля вас это выше вашего понимания, но ЭТО БАНАЛЬНО. это бух учет- дебит, кредит, пришло-ушло. не может человек попасть в армию не будучи приписанным к части....да хоть бы в военкомате....Я допускаю, что люди гибли к примеру при перемещении попали под бомбежку...и до части не доехали......
Вы когда несете про имперические понятия, вы хоть понимаете о чем идет речь7 кроме того. выше писалось. От 20 до 50% РККА за всю войну не участвовало в БД на фронтах с Германией. ДВО, ЗАВО, ЗКВО и группировка в Иране в разные периоды составляла от 2 млн до 5,5 млн солдат и офицеров.....Они в этот период физически не могли погибнуть...........
историю с подростками разбирали? Помните? напоминаю- 35% населения СССР перед войной дети....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 17 мая 2016 — 17:20
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
STiv пишет:
Да горе от ума!!!!!!!
Спокойнее, митрофаний, без истерик! Про ум пока умолчим, скажем пару слов о памяти. В 150-й раз напоминаю, я не делаю никаких выводов о НАШИХ ПОТЕРЯХ.
Пока я собираю данные о МОБИЛИЗОВАННЫХ в РККА за годы войны с немчиками.
Агитпроповский балансовый метод на чем строится? На двух числах:
1. Число мобилизованных
2. Личный состав ВС на момент окончания войны.
Так вот я пока занимаюсь МОБИЛИЗОВАННЫМИ в РККА. Не ФРОНТОВИКАМИ , не воевавших на ПЕРЕДОВОЙ , не ходивших в АТАКИ , не участвовавшими в РУКОПАШНЫХ схватках , дуня. Понятно? При желании на все эти группы можно разделить и петь песню про: мобилизация это одно, отправка на фронт - другое.
"Фронт" тоже понятие растяжимое. Эти ухватки мы знаем, проходили.
Приведенная цитата, из доклада одного Шпеца, сделанного в 1942 году, также примерно разбиравшегося в ариХметике, как и "атакующие лежа".
Есть мнение, чьей цифирью пользуется агитпроп? Нет? Не надо зря пи... постить !
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Спокойнее, митрофаний, без истерик! Про ум пока умолчим, скажем пару слов о памяти.
Да я каждый раз когда читаю ваши откровения мусье симпсон диву дивлюсь...на уровне арихметики страдания случаются.....
AbollonPolvedersky пишет:
дуня. Понятно?
Вас Дуня зовут? Дворник по имени дуня? в вашем возрасте в такие игрушки игшраете? да вы шаловница дуня......
AbollonPolvedersky пишет:
1. Число мобилизованных
2. Личный состав ВС на момент окончания войны.
А т.е. вы ни как не можете сложить и вычесть? ну дуня вы даете!!!!!!!!!
Вопросов не имею!!!!!!
(Отредактировано автором: 17 мая 2016 — 17:49) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 18 мая 2016 — 19:56
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
STiv пишет:
А т.е. вы ни как не можете сложить и вычесть? ну дуня вы даете!!!!!!!!!
Дитятко, прежде чем складывать или вычитать, надо спросить у взрослых дядей, откуда взялись эти числа. Я понимаю, если совок узнал из тридцать третьих рук про 34.5 млн. мобилизованных, то он этому свято верит. Раз начальство "приказало"- сомнения вон! Документы, приказы - это все просто, когда требуешь от других, а если, вдруг, кто-нибудь потребует документ о 35% детей перед ВОВ? Сколько вариантов общей численности населения из-под "младенческих" пальчиков выходило? А детей точно посчитали?
Продолжаем про "Нострадамуса":
Цитата:
Из общего числа населения Советской России на весну 1942 года мы в своих расчетах вычли жителей потерянных ею территорий и потери в людях в результате военных действий. В ходе войны вермахт оккупировал наиболее густонаселенные районы Советского Союза с примерно одной третью всей численности жителей, то есть около 66 миллионов человек.
Правда, в эти расчеты не были включены жители районов, уже призванные в ряды Красной Армии, а также находившиеся в ее кадрах. Однако на основе данных министерства по вопросам оккупированных восточных территорий можно было с достаточной достоверностью полагать: примерно одна треть мужчин, считавшихся военнообязанными в начале войны, уже не могла быть призвана отсюда в Красную Армию. Теоретически население Советов сократилось на 22 миллиона человек (одна треть от 66 миллионов жителей оккупированных нами территорий) и составило примерно 177 миллионов. Это количество людей, оставшихся в распоряжении советского правительства, мы и учли при оценке тогдашних военных возможностей противника.
Итак, немчик вычисляет "...на основе эмпирической формулы, исходящей из расчета мобилизационной квоты в пределах до десяти процентов от общей численности населения, можно было предполагать, что численность вооруженных сил противника составит примерно 19 миллионов человек..."
Он считает, что на оккупированной вермахтом территории осталось 66 млн. человек. На какое время?
Цитата:
Оценка обстановки, сделанная отделом «Иностранные армии Востока» вскоре после моего вступления в должность, то есть по прошествии почти десяти месяцев после начала войны против Советского Союза, нашла отражение в докладах, которые я сделал слушателям военной академии в июне и сентябре 1942 года.
На лето 1942 года. Но почему-то пишет, что "Теоретически население Советов сократилось на 22 миллиона человек (одна треть от 66 миллионов жителей оккупированных нами территорий) и составило примерно 177 миллионов."
На оккупированной территории оказалось 66 млн. Значит, на остальной территории, по его расчетам, осталось 177 млн. А если сложить 66+177= 243 млн. Значит перед войной население СССР насчитывало 243 млн. человек. Но ранее "фриц", пользуясь "мобилизационной квотой" в 10% высчитал возможное количество мобилизованных - "около 19 млн". Значит он "плясал" от общего кол-ва в 190 млн? Так 190 или 243? И что за цифра в 22 млн. человек?
Конечно, надо бы глянуть оригинал, но если в нем реально изложена вот эта керня, то можно предположить, откуда Адольфус черпал "вдохновение". ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
STiv
Отправлено: 18 мая 2016 — 20:15
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Я понимаю, если совок узнал из тридцать третьих рук про 34.5 млн. мобилизованных,
Вы самобичеванием занялись? Это сильный ход для дворника!!!!!!
AbollonPolvedersky пишет:
Цитата:Из общего числа населения Советской России на весну 1942 года мы в своих расчетах
Вы порнуху ну ни как не можете перестать пользовать?
AbollonPolvedersky пишет:
На оккупированной территории оказалось 66 млн. Значит, на остальной территории, по его расчетам, осталось 177 млн. А если сложить 66+177= 243 млн. Значит перед войной население СССР насчитывало 243 млн. человек.
Да понеслась !!!!!!! Симпосн пошел в разнос!!!!! 100 млн репрессированных+ 66 млн ......дурка реальная......уже население СССР 240 млн человек.....мля вы там что курите на досуге? ну явно пора специалисту по "ЭМПЕРИЧеским" расчетам отдохнуть.вы там перенапряглись в поисках криминала на совок....... Вы там сразу 400 млн пишите, и все будет в номрме: 100 млн репрессированно+100 млн погибших солдат.....
дедушка берегите себя......да это что то......... Вы хотя бы иногда головой пользуйтесь кроме как в нее есть...ведь если население СССР после ПМВ, гражданской выросло на 100 млн человек, то простите, все ваши байки о кровавом совке........люди плодились как кролики? Получается жилось людям припеваючи с такой рождаемостью.....да....
AbollonPolvedersky
Дуня!!!! Тут ваш коллега по палате на ЭХО Москвы как то озвучил число жертв сталинских репрессий в 1, 5 млрд человек по 100 тыс ежедневно!" Я смотрю сущности множаться? По ночам на НЛО не летаете? Пришельны с Альфа- Центавры не одалевают?
(Отредактировано автором: 18 мая 2016 — 21:01) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 19 мая 2016 — 17:11
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
STiv пишет:
Вы порнуху ну ни как не можете перестать пользовать?
Браво, дитятко! Сейчас мы увидим, как из этой ПОРНУХИ появляются священные агитпроповские 34,5 млн.
П,С. Надо бы разуть глазки, дочитать до конца и увидеть, что я те "подсчеты" называю "керней".
Цитата:
По полученным нами сведениям, а также документам, полностью призыву подлежали мужчины в возрасте от 18 до 45 лет. Из некоторых данных следовало: частичной мобилизации подверглись 46– и 47-летние мужчины.
В своем докладе я упомянул также о том, что, в соответствии с опубликованным 18 сентября 1941 года приказом народного комиссара обороны, с 1 октября мужчины в возрасте с 16 до 50 лет были обязаны проходить вневойсковую военную подготовку. Конечно, в войсках находились в ограниченном количестве представители и других возрастов – в качестве добровольцев или старослужащих, но это не меняло общую картину.
… Призыву, таким образом, подлежали 35 миллионов мужчин, из которых – по немецким законам и положениям о годности, поскольку другими данными мы тогда не располагали, – к службе в армии отбиралось около 28 миллионов. Использование в наших расчетах немецких положений о годности было, по всей видимости, вполне оправдано (к тому же в ходе войны большинство ограничений было практически сведено на нет), поскольку состояние здоровья людей в России, как было доказано документально, было значительно хуже, чем в Германии. Да и этот недостаток, с учетом того, что Советская Россия вела тотальную войну, можно было практически не принимать во внимание.
Из общего числа 28 миллионов годных к военной службе человек мы вычли забронированных. По нашему собственному опыту, они составили 11 миллионов (исходя из оставшихся в распоряжении Советов 177 миллионов жителей). На самом деле в неоккупированных нами районах Советской России с населением 130-140 миллионов человек число забронированных годных к военной службе мужчин составило от 9 до 10 миллионов.
Вот она агитпроповская ПОРНУХА, в исполнении геноссе Гелена, вынырнувшая летом 1942 года. Точнее не скажешь! Как говорится, устами " младенца" глаголет истина! Браво еще раз! Не будем уточнять, что эти 35 млн. по Гелену лишь "подлежали" призыву, главное - цифра промелькнула, и агитпропу было на что ориентироваться, прежде чем втереть "атакующим
лежа", якобы, данные штеменковской комиссии.
А теперь дитятко, коль уж влезло опять в этот взрослый разговор, задачка:
кто у кого "спистил" сию цифирь? Штеменко из доклада Гелена, или Гелен у Штеменко? Не надо гнать бред Кивой Собилы, сделай хоть раз что-то реально на пользу Отечеству, разоблачи происки фОшистов!
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Браво, дитятко! Сейчас мы увидим
Надо пользоваться очками и подгузниками по чаще..... Цифра 34, 5 млн человек это фо данные мин оборы СССР. а вы все по порно рессурсам шастаете? Успехов.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973
Отправлено: 19 мая 2016 — 19:53
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
STiv пишет:
34, 5 млн человек, которые всего прошли через РККа за все время войны,
Позволю себе дополнение - включая численность РККА на 22.06.1941 г.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, не воевавших на ПЕРЕДОВОЙ 
, не ходивших в АТАКИ 
, не участвовавшими в РУКОПАШНЫХ схватках 
, дуня. Понятно? При желании на все эти группы можно разделить и петь песню про: мобилизация это одно, отправка на фронт - другое.
глаголет истина! Браво еще раз! Не будем уточнять, что эти 35 млн. по Гелену лишь "подлежали" призыву, главное - цифра промелькнула, и агитпропу было на что ориентироваться, прежде чем втереть "атакующим 
