Людские потери в Великую Отечественную - 2 , Продолжение
STiv
Отправлено: 20 апреля 2016 — 17:50
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
на освобожденных территориях в качестве маршевого пополнения соответствующие органы часто забирали буквально всех мужчин, способных держать оружие и, невзирая на возраст – и 16-17-летних, и 50-летних
В другой ветке ЭТо обсуждали, не надо фейки гнать....Нет ни одного приказа о том, что бы в действующую армию забирали мужчин после 50 лет. Это первое. Второе. Два призыва, конец 43 и 44 год когда призывали 17 летних, все эти призывники попали в тыловые части, в частности в Сибирские, есть приказ о призыве где Сталиным категорически запрещено 17 летних отправлять в действующие части.....Была РОТАЦИЯ.
В Германии с начала 43 г произошла тотальная мобилизация, где 16 летних бросили в промышленность и воинские части. в частности в Гитлерюгенд......
Это гворит прежде всего о 2 вещах:
1- Огромные потери сторон в ходе БД. на стороне рейха за всю войну воевало около 25 млн человек из них немцев было около 20-21...учитывая, что на начало 43 г, под оккупацией и находилось около 45 млн населения СССР, у РККА не было дополнительных человеческих рессурсов, учитывая, что около 5 млн человек находилось в плену или было вывезено в Германию на работы, человеческий потенциал РККА был достаточно ограничен.
2-В указанный период до 43г, основная тяжесть войны лежала на СССР. На Восточном фронте было сосредоточено более 70% немецких войск, указанные потери говорят о крайней жестокости ведения войны.
3- Примерно 20% РККА не участвовали непосредственно в войне с Германией. Т.к. войска держали в Сибири, на случай нападения Японии и на Кавказе и в Иране. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Людские потери в Великую Отечественную - 2
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
STiv пишет:
3- Примерно 20% РККА не участвовали непосредственно в войне с Германией. Т.к. войска держали в Сибири, на случай нападения Японии и на Кавказе и в Иране.
Гораздо больше. Например, на 01.12.1941 г. численность КА 7 734 000 чел., из них в ДА и Ф - 3 267 000 чел.
01.06.1942 г., численность КА около 11 000 000 чел, ДА и Ф - 5 600 000 чел.
За этот пост сказали спасибо: STiv
Rambo
Отправлено: 21 апреля 2016 — 05:11
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Гот пишет:
4 млн 559 тысяч человек военнослужищих пропали без вести.
А погибших по последним данным МО РФ числится 8 668 400 человек. http://www.interfax.ru/russia/375455
Но получается, что в реальности можно говорить о 13 млн погибших.
Ну сколько можно-то?
Я тут уже неоднократно приводил цифры потерь, где фигурируют и пропавшие без вести, и призванные повторно, и вернувшиеся живыми из плена, и с разбивкой по родам войск...
8 668 400 человек - финальная цифра безвозвратных потерь! ФИ-НАЛЬ-НА-Я!!! Не надо к ней уже ничего плюсовать! ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
За этот пост сказали спасибо: STiv
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 21 апреля 2016 — 11:16
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Rambo пишет:
Не надо к ней уже ничего плюсовать!
А пропавших без вести куда Вы относите? Минобороны даёт отдельно цифру погибших и отдельно пропавших без вести. Когда чью-то судьбу из "пропавших без вести" выясняют, то тогда цифра погибших увеличиватся, а "пропавших без вести" уменьшается.
(Отредактировано автором: 21 апреля 2016 — 11:20)
Михаил1
Отправлено: 21 апреля 2016 — 11:55
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Гот пишет:
4 млн 559 тысяч человек военнослужищих пропали без вести.
Это пленные. 1836 тыс. человек вернулись после победы домой.
Гот пишет:
А Вы призывы тех, кому исполнялось 18 лет, не учитываете.
Учитываю. Всего мобилизовано менее 35 млн. человек, я допускаю что нужно посчитать ополченцев, партизан, гражданский вольнонаемный состав и т.д. Но все равно не получается такого огромного превышения потерь.
Вот простой расчет. Как я писал выше умерло в плену и погибло по не боевым причинам 3,6 млн. человек, а 12,6 млн. было якобы убито или умерло от ран.
К 16,2 млн. добавляем 2,1 млн. пленных + 7,8 млн. должны быть демобилизованы по ранениям, возрасту, болезням ( из них из-за ранений 6 млн.), 5 млн. передано в промышленность и другие ведомства, посажено, дезертировало и остальные причины убили 0,9 млн. = 32 млн. человек, а на июль 1945 года на балансе РККА 12839,8 тыс человек. Т.е. призвали где-то 45 млн.? Это чистая фантастика.
Rambo
Отправлено: 21 апреля 2016 — 12:16
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Михаил1 пишет:
Это пленные. 1836 тыс. человек вернулись после победы домой.
Не только пленные, но и повторно призванные на освобожденных территориях.
Одним словом, привожу снова эту таблицу:
Нажмите для увеличения
Тут и ВМФ, и РККА, и погранвойска и ВВ, и пропавшие без вести... короче всё!
Ну и для пущей вящести приведем данные по потерям вермахта:
Нажмите для увеличения
и по потерям союзников Рейха:
Нажмите для увеличения
Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г. (тыс. чел.)
Нажмите для увеличения
* Без военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте.
Очень подробно с данными можно ознакомиться здесь: http://army-news.ru/2011/01/mif-o-zavalivanii-trupami/ ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Гот
Отправлено: 21 апреля 2016 — 14:12
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Михаил1 пишет:
Это пленные.
А те, чьи останки до сих пор в Синявинских болотах и в других местах находят?
Кроме того, если человек вернулся из плена живым, то он уже не числится в "пропавших без вести" на учёте Минобороны.
А если не вернулся, то практически наверняка можно сказать, что погиб и будет оставаться в списках как "пропавший без вести" до тех пор, пока на него хоть какие-то документы в немецких архивах не найдут.
Rambo пишет:
Не только пленные, но и повторно призванные на освобожденных территориях.
И этих тоже Минобороны тоже уже не считает за "пропавших без вести".
Я привёл ПОСЛЕДНИЕ данные Минобороны за 2014, где они уменьшили число "пропавших без вести", но увеличили число погибших.
Ещё раз для избежания путаницы:
погибших - 8 668 400 человек
и
пропавших без вести (т.е. чья судьба на 2014 год остаётся неизвестной) - 4 млн 559 тысяч человек военнослужищих
Михаил1
Отправлено: 21 апреля 2016 — 14:35
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Rambo пишет:
Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии и армией ее союзников на советско-германском фронте с 22.6.1941 г. по 9.5.1945 г.
Возможно это заниженные данные. По исследованиям Оверманса 3,6 млн. погибших это только жители Рейха и Австрии. Но данные по умершим в плену отличаются от данных приведенных им. Где-то 20% превышение. Так что к 3,6 млн. можно прибавить еще где-то 0,6 млн. погибших фольксдойче, чехов, поляков, французов, жителей Бенилюкса, югославов.
Гот пишет:
А те, чьи останки до сих пор в Синявинских болотах и в других местах находят?
Кроме того, если человек вернулся из плена живым, то он уже не числится в "пропавших без вести" на учёте Минобороны.
А если не вернулся, то практически наверняка можно сказать, что погиб и будет оставаться в списках как "пропавший без вести" до тех пор, пока на него хоть какие-то документы в немецких архивах не найдут.
Они в основном числятся в расчетах как погибшие.
Гот
Отправлено: 21 апреля 2016 — 18:10
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Михаил1 пишет:
Они в основном числятся в расчетах как погибшие.
"В основном" - это на основании каких данных?
Я дал цифры на 2014. А до этого в погибших было на полнора миллиона меньше, зато в пропавших без вести на 500.000 больше.
Я предлагаю не домысливать, а принять за факт две цифры, которые предоставляет Минобороны на 2014 год: 8.668.400 погибших + 4.559.000 пропавших без вести.
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Rambo
Отправлено: 22 апреля 2016 — 04:40
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Гот пишет:
Я предлагаю не домысливать, а принять за факт две цифры, которые предоставляет Минобороны на 2014 год: 8.668.400 погибших + 4.559.000 пропавших без вести.
А я предлагаю все же посмотреть в приведенные таблицы с данными о потерях и после этого прекратить буровить ерунду!
Что же пишет Интерфакс по вашей же ссылке?
Цитата:
Москва. 8 мая. INTERFAX.RU - Минобороны уточнило данные о количестве военнослужащих Красной Армии, погибших в годы Великой Отечественной войны: потери личного состава теперь оцениваются в 8 668 400 человек, что на 1,5 млн больше, чем считалось прежде. Об этом сообщил в четверг глава комиссии Общественной палаты РФ по проблемам национальной безопасности Александр Каньшин.
По его словам, в число военнослужащих, потерянных армией в годы войны, включены убитые, умершие от ран и не вернувшиеся из плена. При этом потери армии и флота составили 8 509 300 человек, Пограничных войск НКВД – 61 400 человек, Внутренних войск НКВД – 97 700 человек.
Откуда вы взяли слово "погибшие"? - непонятно. Так же непонятно - почему Интерфакс считает, что указанная цифра 8 668 400 человек увеличена на 1,5 миллиона? Ведь именно эту цифру озвучил тов. Кривошеев уже давным-давно. И, кстати сказать, именно эта цифра фигурирует в таблице, которую я вам приводил.
(Отредактировано автором: 22 апреля 2016 — 04:51) ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Дункан
Отправлено: 24 апреля 2016 — 00:21
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
Если погибло 26 млн солдат в РККА, то банальная арихметика вам в помощь. Из 34, 5 млн призванных, вычитаем 3 млн в промышленность, остается 31 млн человек. Если погибло 26 мл
Дорогой Стив,я знал,что ты валет,но не думал,что до такой степени.Солдат не погибло 26 миллионов.Родной ! В войне гибнут не только солдаты,но и мирные жители и в основном от голода и "дружественного огня ".Вычислить их процент и есть истина. (Добавление)
Гот пишет:
а принять за факт две цифры, которые предоставляет Минобороны на 2014 год: 8.668.400 погибших + 4.559.000 пропавших без вести.
Друг ! А почему вы не ЧИТАЕТЕ с начала ???????????????? (Добавление) ИЗ Википедии.Ссылка тут
.Начальник управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов,13 ноября 2015 года назвал новые ,уточненные цифры потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Людские потери СССР — 12 млн. военнослужащих убитыми и умерших от ранений, 555 тыс. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу (по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов) и 4,5 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[5].
Людские потери нацистской Германии —всего во второй мировой войне 6,5 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. человек вернулись из плена после войны (без учёта военнопленных из числа граждан СССР, служивших в вермахте)[6]Кроме того,военные потери Германии сегодня, в общем, достаточно установлены и систематизированы в одном из последних фундаментальных исследований Рюдигера Оверманса.Читать ТУТ
Третье издание его труда «Германские военные потери во Второй мировой войне» состоялось в Мюнхене, в 2004 году.Кратко,для тех,кто не хочет читать... По этим данным всего германские Вооруженные Силы на всех театрах военных действий в 1939-1945 годах потеряли 4,13 млн. человек погибшими, в том числе на Восточном фронте – от 2,8 млн. до 3,1 млн. человек.
Людские потери стран-союзниц нацистской Германии — 945 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. человек вернулись из плена после войны.
Для всех заинтеросованных лиц,ВЫВОД один
Нажмите для увеличения
Какой же он после этого Гений ,вождь народов и этот самый менеджер,если потратил для победы в три раза больше своих солдат,чем противник???
(Отредактировано автором: 24 апреля 2016 — 00:53)
STiv
Отправлено: 24 апреля 2016 — 01:02
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Дорогой Стив,я знал,что ты валет,но не думал,что до такой степени.Солдат не погибло 26 миллионов.Родной ! В войне гибнут не только солдаты,но и мирные жители и в основном от голода и "дружественного огня ".Вычислить их процент и есть истина.
Дорогой не ТЫ а ВЫ дитетка!!!! Свои лошарские замашки для мамки оставте......
Второе. Что можно взять с вас бесценный, коли вы приводите нациские агитки как аргумент в историческом споре?
Третье. научитесь пользоваться терминологией и разберитесь. чем понятие людские потери отличается от безвозвратных потерь.
Четвертое. очередной перл от ******:
Дункан пишет:
В войне гибнут не только солдаты,но и мирные жители и в основном от голода и "дружественного огня "
Т.е. этот , имеет наглость обвинять в смерти мирных жимтелей РККа, так как по мнению этой жертвы ЕГЭ они гибли исключительно "дружественного огня".......Вы еще дитека напишите, что не было жертв нацистов среди мирного населения, не было концлагерей не было детей Саласпился......
Вы переходите красную черту, я могу понять не любовь к большевикам, но такое откровенное вранье свидетельствует что ребенок охренел в конец.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Свои лошарские замашки для мамки оставте......
, имеет наглость обвинять в смерти мирных жимтелей РККа, так как по мнению этой жертвы ЕГЭ они гибли исключительно "дружественного огня".......Вы еще дитека напишите, что не было жертв нацистов среди мирного населения, не было концлагерей не было детей Саласпился......