Людские потери в Великую Отечественную - 2 , Продолжение
Rambo
Отправлено: 26 апреля 2016 — 13:02
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
БЧраз пишет:
К стати, по идее, к "безвозвратным потерям" относят еще и инвалидов, которые ими стали в следствии ранений, контузий и болезней на фронте.
А если болезнь или инвалидность получил вследствие нечеловеческих условий в немецком концлагере? Тогда куда? ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
Похожие темы: Людские потери в Великую Отечественную - 2
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Rambo пишет:
Ну вот хочется человеку, чтобы потери РККА были запредельными. Хочется во-всеуслышание сказать, что мы-де немцев мясом завалили. А вот не получается.
Табличку посмотрите. Там все цифры, которые вы тут приводите, уже есть.
А цифру, очень близкую к 8,7 млн. безвозвратных потерь РККА (куда входят погибшие, умершие от ран, пропавшие без вести, погибшие в концлагерях, умершие от болезней на фронте...) Кривошеев озвучивал еще в своем труде "Гриф секретности снят" в 1993 году.
Так что Интерфакс со своей уткой об увеличении потерь на 1,5 млн. попал пальцем в небо, а следом туда же попали и вы...
Дело не в хотении, а в хоть каком-то соотношении "цифр" с реальностью. Я полагаю, Вы знакомы с этим приказом замнаркома обороны :
Цитата:
№ 0270 12 апреля 1942 г.
Большое количество писем в ЦК ВКП(б) и в Наркомат обороны от граждан, справляющихся о судьбе своих близких родственников на фронтах, свидетельствует, что учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно.
Многие войсковые части не посылают родственникам погибших установленных извещений, а штабы соединений не высылают своевременно в Центр именных списков погибших.
Это обстоятельство вызывает со стороны населения справедливые нарекания на неполучение исчерпывающих ответов на запросы. По этой же причине затягивается и назначение пенсий семьям погибших.
В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины.
Почти год идет война, а на персональном учете стоит 30% всех погибших. О пропавших без вести даже примерная цифра не называется. А все комиссии, от
штеменковской в середине 60-х, гареевской 80-х и кривошееской основываются, насколько я понимаю, на персональных данных. Так? А после выхода приказа
№ 0270 с учетом у нас все стало "sehr gut" и даже "wunderbar". Так?
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
AbollonPolvedersky пишет:
На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины.
Да, мне знаком этот документ. И мало того этим документом некоторые несознательные товарищи пытаются навести тень на плетень. А ведь действительно - персональный учет потерь в СССР был очень плохо налажен. Зато очень четко был отлажен механизм списочного учета. По инстанциям проходят безликие цифры потерь... Вот отсюда и огромное количество без вести пропавших. Но это не значит, что цифры неверны. Это означает только одно - персонально известны лишь треть от всех убитых. А остальные - проходят списочно...
Чувствуете логику? ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 26 апреля 2016 — 21:44
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Rambo пишет:
Ну вот хочется человеку, чтобы потери РККА были запредельными.
Почему Вы так это воспринимаете? И почему считаете эти цифры "запредельными"? Это ведь не 1 к 10.
Rambo пишет:
ак что Интерфакс со своей уткой
Ну вот и Интерфакс уже нет тот для Вас.
Rambo пишет:
"в том числе 4.559.000 пропавших без вести".
Это не так. Пропавшие без вести учитываются отдельно. А то у Вас получается, что каждый второй - это "пропавший без вести". Почему-то у немцев такого нет.
Rambo
Отправлено: 26 апреля 2016 — 21:54
майор
Сообщений всего: 1036
Дата рег-ции: 21.08.2015 Откуда: Новосибирск
Репутация: 19
Гот пишет:
Это не так. Пропавшие без вести учитываются отдельно. А то у Вас получается, что каждый второй - это "пропавший без вести". Почему-то у немцев такого нет.
Конечно нет. Немцы и по сей день не провели работу по учету своих потерь в войне, подобную той, что была проведена в России. Поэтому у немцев и нет... ----- Лучше девушка в ватнике, чем бородатый мужик в платье.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 27 апреля 2016 — 21:22
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Rambo пишет:
Но это не значит, что цифры неверны. Это означает только одно - персонально известны лишь треть от всех убитых. А остальные - проходят списочно...
Чувствуете логику?
Типа, чувствую на ощупь? Или обонятельно?
"Безликие цифры" можно нарисовать любые, попробуй проверь. Видно, что Вы большой специалист по учету потерь. Осталось совсем чуть-чуть: разобраться в чем разница между "списочным учетом и персональным". Подскажу - это одно и то же. Вместо "списочных" данных надо было написать- количественные, сиречь, численные данные. Как только в этом разберетесь - цены Вам не будет! (Добавление)
У меня вопрос ко всем участникам ветки. Кто видел документы "комиссии Штеменко" с цифрой мобилизованных за время ВОВ - 34, 5 млн.? Когда и где они были впервые опубликованы? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Оствинд
Отправлено: 28 апреля 2016 — 09:12
сержант
Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016
Репутация: 2
AbollonPolvedersky пишет:
У меня вопрос ко всем участникам ветки. Кто видел документы "комиссии Штеменко" с цифрой мобилизованных за время ВОВ - 34, 5 млн.? Когда и где они были впервые опубликованы?
Указывается цифра 34 476 700 чел. При этом не указывается, что эта цифра - не число мобилизованных, а число "...привлеченных в армию, на флот и формирования других ведомств и для работы в промышленности (с учетом уже служивших к началу войны)..." и состоит эта цифра из следующих данных: "К началу войны состояло по списку (тыс. чел):
- в армии и на флоте - 4 826,9
- в формированиях других ведомств, состоявших на довольствии в Наркомате обороны СССР - 74,9
В ходе войны призвано (мобилизовано), с учетом военнообязанных (805 264 чел.), находившихся к 22.06.1941 г. в войсках на БУС (за вычетом повторно призванных) - 29 574, 9..."
Данные приведены у Кривошеева. Без учета войск НКВД, как понятно из текста.
Волкон
Отправлено: 28 апреля 2016 — 13:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
У каждой профессии свой кастовый язык.Чтоб иные оставались лохами. И любой сантехник со своей терминологией мог заткнуть за пояс того же врача. С его латынью и рецептами.
Так и у этих товарищей и господ статистиков. Казуистика сплошная. Чтобы что-то понять надо быть принятым и посвящённым в их закрытое сообщество. Чисто масонская организация.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 28 апреля 2016 — 13:55
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Оствинд пишет:
Данные приведены у Кривошеева. Без учета войск НКВД, как понятно из текста.
То есть, Кривошеев ссылается на материалы группы Штеменко. Самих документов той "группы" Вы в глаза не видели. Так? Кривошеев опубликовал свой "Гриф..."
в 93 г. Значит цифирь в 34, 5 млн. впервые появилась "на публике" в начале 90-х.
Вы уверены, что раньше данные Штеменко не публиковались? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Tankdriver
Отправлено: 1 мая 2016 — 01:35
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
«8 миллионов 866 тысяч 400 человек — это цифра, которая была получена благодаря многолетнему исследованию архивов», — сказал помощник заместителя министра обороны РФ, член центрального совета Российского военно-исторического общества генерал-майор Александр Кириллин в эфире «РСН» в субботу (30.04.16 - я).
Он подчеркнул, что в это число входят боевые потери, погибшие в плену, пропавшие. «Изучение потерь, конечно же, продолжается», — сказал Кириллин.
Он отметил, что на родину из плена вернулось около 1,8 млн человек.
В свою очередь начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов сообщил, что потери немецкой армии в ходе войны составили порядка 6,7 млн человек.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 3 мая 2016 — 15:26
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Tankdriver пишет:
«8 миллионов 866 тысяч 400 человек — это цифра, которая была получена благодаря многолетнему исследованию архивов», — сказал помощник заместителя министра обороны РФ, член центрального совета Российского военно-исторического общества генерал-майор Александр Кириллин в эфире «РСН» в субботу (30.04.16 - я).
Tankdriver пишет:
В свою очередь начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов сообщил, что потери немецкой армии в ходе войны составили порядка 6,7 млн человек.
Как Вы считаете, почему сразу после войны не открыли все материалы по потерям?
8, 7 млн. наших и 6, 7 млн. германских, это же не в разы. Ну, объяснили бы "внезапностью" и закрыли тему. Зачем из "соотносимых" потерь сделали тайну? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Дункан
Отправлено: 4 мая 2016 — 14:39
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Цитата:
«8 миллионов 866 тысяч 400 человек — это цифра, которая была получена благодаря многолетнему исследованию архивов», — сказал помощник заместителя министра обороны РФ, член центрального совета Российского военно-исторического общества генерал-майор Александр Кириллин в эфире «РСН» в субботу (30.04.16 - я).
Он подчеркнул, что в это число входят боевые потери, погибшие в плену, пропавшие. «Изучение потерь, конечно же, продолжается», — сказал Кириллин.
Он отметил, что на родину из плена вернулось около 1,8 млн человек.
Нажмите для увеличения
Начальник управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества Владимир Попов назвал уточненные цифры потерь СССР в Великой Отечественной войне. Вот про него ССЫЛКА
Согласно этим данным, общие потери составили 26,6 миллиона человек. Почти 12 миллионов военнослужащих - такова цифра потерь сил армии и войска.
4,5 миллиона человек - это число пришлось на пропавших без вести и попавших в плен. 1,8 миллиона человек из плена вернулись на родину. 5,3 миллиона человек были насильственно угнаны на работы в Германию, 2,2 миллиона из которых погибли. Об этом рассказал глава российской делегации, прибывший в Германию на мероприятие по случаю Дня всенародной памяти и скорби. http://informing.ru/2015/11/13/m...ennoy-voyne.html
Все прикольней и прикольней....А кто из них больше Минобороны.Попов или Кириллин??? Кто знает? (Добавление)
Или может этот :
В октябрьском номере 2001 года журнала "Военно-исторический архив" стр 73-80 начальником Архивной службы ВС РФ полковником Ильенковым Сергеем Александровичем (с октября 2002 года), а во время публикации он был заместителем начальника ЦАМО, цифра безвозвратных потерь вооруженных сил за время Великой Отечественной войны составила 13 850 000 человек,из них 12 434 398 нижние чины и 1 415 602 офицера.Это все по данным его Подольского архива и только по МО,без НКВД-МГБ и прочих структур.
13,6 млн. павших – это без потерь призванных, но не учтенных до 22 июня военнообязанных резервистов, а также без потерь флота, пограничников, войск и органов НКВД, разных военизированных формирований, партизан, а главное – призывного контингента, который вливался в войска Действующей армии на освобожденных от оккупации территориях и сразу же бросался в бой.
Только те фамилии ,на кого есть карточки в Подольском архиве,как на воина,доказано погибшего в ВОВ.Этот полковник собрал своих подчиненных и заставил их перебрать все эти карточки,исключить дублирование и подсчитать итог(странно,почему до него никто этим вопросом не занимался),после чего взял и написал эту статью.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
