Людские потери в Великую Отечественную - 2 , Продолжение
STiv
Отправлено: 25 мая 2016 — 10:11
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
но, обратите внимание...
НЕ НИЖЕ 3-го РАЗРЯДА.
В СССР рабочие подразделялись на работников низкой (1–2-й разряды), средней (3–4-й разряды) и высокой (5–6-й разряды) квалификации.
Т.е. по сути 1-2 разряд- это низкоквалифицированные рабочие или чернорабочие и вспомогательная раб сила. Что бы понять, что такое 3-4 разряд, надо понимать что в СССР его давали после окончания ПТУ или ремесленного училища. Т.е. 3-4 разряд- это низщий разряд квалифицированного специалиста, в данном случае рабочего. А теперь глянем на банальную вещь. Сколько малоквалифицированной рабочей силы , ну к примеру на машиностроительном заводе? Это по сути подсобные рабочие: неквалифицированные рабочие (лаборанты, трубочисты, дворники и т. п.). Согласно принятого штатного расписания в тот момент в СССР, для машиностроительного предприятия, кол-во низкоквалифицированной раб силы находилось в интервале 5-10% от численности раб предприятия. В некоторых отраслях, оно могло достигать 30%, но это предприятия связанные с добычей сырья и низкотехнологичные отрасли.
(Отредактировано автором: 25 мая 2016 — 10:32) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Похожие темы: Людские потери в Великую Отечественную - 2
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
AbollonPolvedersky пишет:
ПРИЗВАТЬ ВСЕХ..., родившихся в 1926 , призвать до 15 ноября 1943 года. Да, там ниже перечисляются исключения для ряда наркоматов , но, обратите внимание...
НЕ НИЖЕ 3-го РАЗРЯДА. Много таких 16-17-летних разрядников могло набраться в тех наркоматах?
У меня отец 26 г. рождения. Никуда не был призван. Пару раз его призывали на какие-то месячные курсы по линии тогдашнего Досааафа. Но в армию он так и не попал ни в 43, ни в 44, ни в 45 г.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 1 июня 2016 — 12:01
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
foma пишет:
У меня отец 26 г. рождения. Никуда не был призван. Пару раз его призывали на какие-то месячные курсы по линии тогдашнего Досааафа. Но в армию он так и не попал ни в 43, ни в 44, ни в 45 г.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Дункан
Отправлено: 23 февраля 2020 — 16:44
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Поздравляю всех !
Российское Министерство обороны официально признает погибшими в ВОВ 12 млн. 677 857 миллионов бойцов.
Кривошеевские 8,7 млн окончательно канули в истории..
Сейчас по новостям,каждый час передают фамилии без званий ,неясно являются ли они бойцами?
Цитата:
Телеканал "Россия 24" запускает масштабный телевизионный проект "Помним каждого" в год 75-летия Победы в Великой Отечественной войне.
С 23 февраля по 8 мая каждый день в прямом эфире будет показана цифровая доска памяти. В течение 76 дней в круглосуточном режиме на экране появятся имена 12 677 857 бойцов: 121 400 имен в сутки, 6 070 в час, 100 в минуту.
Проект "Помним каждого" стартует 23 февраля. Его основная цель – вспомнить всех героев Победы независимо от звания, масштабов подвига и статуса награды, а также противодействовать попыткам фальсификации истории.
Этот проект реализуется совместно с управлением министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества и интернет-порталом документов о Второй мировой войне "Память народа".
Телеканал Вести 24 Следует отметить ,что эти цифры без солдат пропавших без вести в ВОВ,которых наше МО официально не признает погибшими и которых по некоторым оценкам,те же 12 миллионов человек.
(Отредактировано автором: 23 февраля 2020 — 16:45)
Mart
Отправлено: 23 февраля 2020 — 23:40
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Дункан пишет:
Российское Министерство обороны официально признает погибшими в ВОВ 12 млн. 677 857 миллионов бойцов.
цитата от Дункан а пишет:
С 23 февраля по 8 мая каждый день в прямом эфире будет показана цифровая доска памяти. В течение 76 дней в круглосуточном режиме на экране появятся имена 12 677 857 бойцов: 121 400 имен в сутки, 6 070 в час, 100 в минуту.
И где в приведенной цитате имеется слово погибшие? Слабовато с логикой... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Дункан
Отправлено: 24 февраля 2020 — 10:35
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Mart пишет:
имеется слово погибшие?
Хорошо,логичный ты наш,что значит эта цифра-- 12 677 857 ,фамилии из которой ,каждый час будут показывать до 9 мая 2020 года,на канале Вести 24 во время новостей,с позиций вашей логики ?
(Отредактировано автором: 24 февраля 2020 — 10:37)
fan1945
Отправлено: 24 февраля 2020 — 16:59
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Дункан пишет:
Хорошо,логичный ты наш,что значит эта цифра-- 12 677 857 ,фамилии из которой ,каждый час будут показывать до 9 мая 2020 года,на канале Вести 24 во время новостей,с позиций вашей логики ?
ИМХО, я понимаю так, что это документально подтверждённая гибель военнослужащих РККА.
Здесь не учтены погибшие по пути на призывные пункты мобилизованные... Также не полностью
учтены погибшие из числа освобожденных, которых сразу "собирали" наступающие войска...
Дункан пишет:
Телеканал Вести 24
Следует отметить ,что эти цифры без солдат пропавших без вести в ВОВ,которых наше МО официально не признает погибшими и которых по некоторым оценкам,те же 12 миллионов человек.
Признаться... Смущает цифирь. Может это с неучтеными гражданскими лицами?
Дункан
Отправлено: 24 февраля 2020 — 18:08
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
fan1945 пишет:
Признаться... Смущает цифирь. Может это с неучтеными гражданскими лицами?
Ну,сам не понял этой огромной цифры ,но процитировал,как крайнию точку зрения
Цитата:
учитывая, что пропавшими без вести у нас числятся около 12,7 млн чел. из воевавших 40,6 млн.
Здесь не учтены погибшие по пути на призывные пункты мобилизованные... Также не полностью
учтены погибшие из числа освобожденных, которых сразу "собирали" наступающие войска...
Пропавшие без вести это еще и скажем попавшие в плен в 1941 году ,кто их считал и учитывал по документам ? уже не менее 4 млн.человек.
(Отредактировано автором: 24 февраля 2020 — 18:13)
STiv
Отправлено: 24 февраля 2020 — 22:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
не стоит читать левые сайты с кривым текстом.
данные МО РФ. за все время ВОВ в РККА было мобилизовано 34,5 млн человек.
В ПРИРОДЕ столько мужиков призывного возраста не было. несколько лет назад обсуждали данный вопрос.
Проверочная работа ( в школе должны были вас учить) , американская военная социология. Для 20 века и мобилизационых армий, при расчете мощи государства, максимальный призывной фонд расчитывается как:
Общее число жителей страны делят на 6. Т.е. максимальное число солдат, кторых можно призвать в армию в пределах 15-20 % населения.
Для СССР 1941 года. Численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек
196,7 млн/ 6= 32,7 млн человек.
Получаем цифирь ниже указанных данных. Разбираемся.
Демографическая ситуация в СССР в 41 году- примерно 35% населения ДЕТИ, лица не достигшие 18 лет или призывного возраста.
Сама цифра 34,5 млн состоит из:
-около 4 млн мобилизованных в промышленность и получивших бронь.
-около 1 млн -женщины.
Таким образом реально в армию было призвано порядка 30 млн мужчин призывного возраста.
разница в 2 с лишним миллиона человек- это призыв 43 и 44 годов когда в тыловые и не боевые части призвали 17 летних.Была проведена частичная мобилизация в тыловые части лиц старше 55 лет.
Объясняю на пальцах. В ПРИРОДЕ СТОЛЬКО СОЛДАТ НЕ БЫЛО!!!
Откуда берутся такие показатели. Причин несколько:
-Глупость и не профессионализм участников этих проектов.
-Сознательное завышение потерь.
- Самое главное.(!!)
Проблемы в системе УЧЕТА. Т.к. при отступлении 1941 года известны многочисленные случаи потери документов, попадания их в руки противника, уничтожения документов в разных видах.
Двойная, тройная..бухгалтерия, когда люди при потере документов получали на руки новые и их вносили в архивные списки несколько раз.
Не давно, был по НТВ показан случай, когда нашли под Калининградом ( Кенегсберг) медаль за отвагу, с номером, пробили по базе данных Архива МО РФ, узнали солдат пропал безвести в 1944, нашли адрес его проживания до призыва, где то под Перьмю деревенька, попросили своих знакомых съездить в деревню поискать родственников солдата. Человек приехал в деревню, нашел....самого солдата живым и здоровым...больше 90-лет...и медаль была его...и с документами все в порядке.
Кроме всего прочего. надо помнить, что около 1 млн советских граждан воевало против СССР. И это еще минус из призывного фонда.
Так, что господа хвантазеры, надо быть критичнее и не походить на попугаем и не повторять всякую глупость.
Кроме того, следует помнить, что в период 1941 по 1944 год, в зоне немецкой оккупации находилось по разным оценкам от 50 до 70 млн советских граждан.
(Отредактировано автором: 24 февраля 2020 — 22:09) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 24 февраля 2020 — 23:53
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
Объясняю на пальцах.
Телеканал "Россия 24" запускает масштабный телевизионный проект "Помним каждого" в год 75-летия Победы в Великой Отечественной войне.
С 23 февраля по 8 мая каждый день в прямом эфире будет показана цифровая доска памяти. В течение 76 дней в круглосуточном режиме на экране появятся имена 12 677 857 бойцов: 121 400 имен в сутки, 6 070 в час, 100 в минуту.
Проект "Помним каждого" стартует 23 февраля. Его основная цель – вспомнить всех героев Победы независимо от звания, масштабов подвига и статуса награды, а также противодействовать попыткам фальсификации истории.
Этот проект реализуется совместно с управлением министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества и интернет-порталом документов о Второй мировой войне "Память народа".
Следует отметить ,что эти цифры без солдат пропавших без вести в ВОВ,которых наше МО официально не признает погибшими и которых по некоторым оценкам,те же 12 миллионов человек.
Вопрос : причем ,тут количества призывников??
STiv
Отправлено: 25 февраля 2020 — 00:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дункан пишет:
Вопрос : причем ,тут количества призывников??
Понял. Объясняю.
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОГИБШИХ СОЛДАТ, БОЛЬШЕ ЧЕМ БЫЛО ПРИЗВАНО В АРМИЮ
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОГИБШИХ СОЛДАТ, БОЛЬШЕ ЧЕМ ЖИЛО МУЖЧИН В СТРАНЕ.
Я достаточно понятно объяснил? Еще есть вопросы?
Дункан пишет:
Следует отметить ,что эти цифры без солдат пропавших без вести в ВОВ,которых наше МО официально не признает погибшими и которых по некоторым оценкам,те же 12 миллионов человек.
Уважаемый! У вас с математикой в школе как дела обстоят?
Дункан пишет:
а также противодействовать попыткам фальсификации истории.
Вот против таких как вЫ и направлен данный проект.
ОБЩИЙ БАЛАНС МОБИЛИЗОВАННЫХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ РККА В ВОВ.
34 476 700 - общее количество мобилизованных в РККА, из них:
21 702 500 - небезвозвратные статьи баланса,
12 774 200 - безвозвратные статьи баланса.
2.1 21 702 500 - «НЕБЕЗВОЗВРАТНЫЕ СТАТЬИ БАЛАНСА»
12 839 800 - в действующей армии по окончании войны, из них:
11 390 600 - в строю;
1 046 000 - в госпиталях;
403 200 - в формированиях гражданских ведомств, состоящих на довольствии НКО.
1 174 600 - направлено на укомплектование войск НКВД.
3 798 200 - демобилизованы с исключением с учёта по возрасту, заболеваниям, ранениям и инвалидности, из них:
474 800 - демобилизовано по окончании возраста военнообязанных;
747 400 - демобилизованы по приобретенным хроническим заболеваниям;
2 576 000 - демобилизованы по тяжёлым ранениям и инвалидности.
3 614 600 - направлены в промышленность, местную ПВО, в военизированную охрану.
212 400 - не разыскано отставших от эшелонов, дезертиров.
62 900 - все осужденные и направленные в места заключения за годы войны из общего количества мобилизованных 34 476 700, не связанные с военным коллаборационизмом (за неподчинение приказу, растрату имущества, мародёрство, противоправные действия против мирного населения и по другим статьям).
2.2. 12 774 200 - «БЕЗВОЗВРАТНЫЕ СТАТЬИ БАЛАНСА»
5 401 100 - ОБЩЕЕ КОЛЛИЧЕСТВО ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПОПАВШИХ В ФИНСКИЙ, РУМЫНСКИЙ И НЕМЕЦКИЙ ПЛЕН
62 100 - ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, ПОПАВШИЕ В ФИНСКИЙ ПЛЕН, из них:
700 - успешно бегут из плена;
19 000 - умрут в лагерях для военнопленных;
42 400 - будут освобождены по условиям договора выхода Финляндии из войны от 19.9.1944 и переданы Советской стороне, начиная с 12.10.1944 по 31.12.1944.
***Пройдут проверку в спецлагерях НКВД. Рядовой и сержантский состав направлен в составе рабочих батальонов в промышленность (стройбат) и на пополнение войск НКВД, а офицерский - в штрафные батальоны.
Первые и последние из 1 518 400 репатриированных, которые пройдут проверку в спецлагерях НКВД. Далее в спецлагерях будут размещаться только советские коллаборационисты, а также проходить проверку освобождённые офицеры из немецкого плена.
Всего попало в плен 64 100, из них 2000 переданы немецкой стороне и учтены в немецкой отчётности. Поэтому, 62 100.
82 100 - ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, ПОПАВШИЕ В РУМЫНСКИЙ ПЛЕН, из них:
3 300 - успешно бегут из плена;
13 700 - будут освобождены Румынскими властями, в основном, уроженцы Бессарабии и Северной Буковины;
8 000 - умрут в плену;
57 100 - будут освобождены в сентябре- октябре 1944.
*** Успешно пройдут проверку армейских СПП и с 1.1.1945 по 20.1.1945 будут направлены в запасные армейские и фронтовые части действующей армии.
5 256 900 - ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, ПОПАВШИЕ В НЕМЕЦКИЙ ПЛЕН.
318 800 - уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики были освобождены из плена 25.7 - 13.11.1941 (из них 180 400 - вступили в вермахт и сс, в боевые соединения вне вермахта и сс, в полицейские формирования).
823 200 - военнослужащие, набранные из лагерей военнопленных и вступившие в Вермахт и сс, в боевые соединения вне Вермахта и СС, в полицейские формирования с 1.2.1942 по 1.5.1944, из них:
~85 000 уроженцы Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики - «Западники»;
~738 200 граждане СССР в границах 23.8.1939 - «Восточники».
*** По результатам войны из 1 003 600 вступивших:
--446 200 «Погибшие» (погибли в боевых действиях с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками; казнены по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов);
--284 000 «Пленённые"(все осуждены на поселения или в ГУЛАГ);
--149 400 „Эмигрировавшие“ (пленённые союзниками на Западном или успевшие отойти за Линию Разграничения на Восточном фронте, не выданные союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей);
--124 000 „Дезертировавшие“ (дезертировавшие из всех трёх соединений противника, в подавляющем большинстве, в партизанское движение СССР и Европы);
***После 1.5.1944 набор из лагерей был прекращен ввиду сильно возросшего дезертирства в 1944 и дефицита рабочей силы в военной экономике Германии
67 000 - успешно бежавшие из плена (на территории СССР и Европы);
1 449 500 - освобождённые из немецкого плена, из них:
30 600 - освобождённые военнопленные в зоне ответственности союзников, не пожелавшие возвращаться в СССР;
1 418 900 - освобождённые из немецкого плена с 12.1.1945 Красной Армией, а также переданные союзниками из своей зоны ответственности.
***Ни один военнослужащий из немецкого плена не будет освобождён до указанной даты. Данный состав состоит из двух подразделов.
Подраздел 1. Освобождённые на территории Польши, Югославии и Чехословакии, в период с 12.1.1945 по 11.5.1945, пройдут проверку в армейских СПП и будут направлены:
--в запасные армейские и фронтовые части действующей армии в период с 20.1.1945 по 10.4.1945 и выжившие будут находиться на территории Европы по состоянию на 3.10.1945;
--в запасные армейские и фронтовые части недействующей армии в период с 11.5.1945 по 1.7.1945 и выжившие будут находиться на территории СССР по состоянию на 3.10.1945;
--316 умрут за время проверки с этих территорий до 1.7.1945.
Все три части входят в общий состав 284 384 "Внутренне перемещённых лиц на территории Европы".
Подраздел 2. Освобождённые на территории Австрии и Германии, в зоне ответственности СССР и союзников, пройдут проверку в армейских СПП, фронтовых СПП, фронтовых лагерях и в полном составе будут направлены на территорию СССР до 3.10.1945.
Будут повторно призваны в армию, направлены в рабочие батальоны в промышленность (стройбат), по месту жительства с 1.7.1945 по 1.3.1946.
По состоянию на 1.3.1945 небольшая часть будет находиться в штате ПФП НКВД для приёма и обслуживания прибывающих граждан СССР (в проверочно - фильтрационных пунктах), а вторая часть, 11 788 офицерского состава, в проверке в спецлагерях НКВД вместе с 284 042 военнослужащими - коллаборационистами. Все будут находиться на территории СССР по состоянию на 3.10.1945.
2 598 400 - умершие в немецком плену, из них:
--1 836 000 в период с 22.6.1941 по 1.2.1942, уровень смертности
1 836 000/3 048 000~0.6024 (60.24%);
--618 000 в период с 1.2.1942 по 1.5.1944, уровень смертности
618 000/2 128 000~ 0.2904 (29.04%);
--38 600 в период с 1.5.1944 по 31.12.1944, уровень смертности
38 600/1 579 000~0. 0244 (2.44%);
--105 800 в период с 1.1.1945 по 30.4.1945, уровень смертности
105 800/1 540 400~0.6868 (6.87%).
*** Уровень смертности рассчитан относительно того количества, которое находилось в этот период в плену, за вычетом освобождённых, бежавших, а также умерших в предыдущий период. Это позволяет увидеть реальный уровень смертности. Мы видим, как улучшалось отношение к советским военнопленным по мере ухудшения положения на фронте и растущего дефицита рабочей силы в экономике Германии.
И в основе не жалость, а немецкая педантичность и прагматизм.
Мы видим, как резко взлетает смертность в 1945 - в период освобождения из лагерей. Успели бы - уничтожили бы всех! Слишком быстро мы рванули вперёд в Висло - Одерской и Восточно-Прусской операции. Не успели!
Общий уровень смертности: 2 598 400 / 4 047 900=0.6419 (64.19%)
7 373 100 - ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, ПОГИБШИЕ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ, В ТОМ ЧИСЛЕ 12 000 В ВОЙНЕ С ЯПОНИЕЙ, БЕЗ ПОГИБШИХ ПОВТОРНО ПРИЗВАННЫХ БЫВШИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ И ПОГИБШИХ В ПАРТИЗАНСКОМ ДВИЖЕНИИ СССР И ЕВРОПЫ.
6 885 100 - „Погибшие в боевых действиях"(погибшие на поле боя, умершие от ран в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала-135 000);
488 000 - „Без вести пропавшие“ (военнослужащие, по которым никакой, даже малой, информации не обнаружено). Остаются только три статьи:
—тяжело раненные, добитые противником на поле боя;
—военнослужащие, погибшие при выходе из окружения к линии фронта;
—военнослужащие, перешедшие к тактике партизанской войны в 1941, погибшие и не попавшие в учёт партизанских отрядов.
Вот такой хронологический, боевой баланс.
ЧАСТЬ 3. КОРРЕКЦИЯ БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЬ.
Что не учтено в „Погибших“ и „В строю“ у Кривошеева?
114 200 - погибшие в Советском и Националистическом партизанском, а также в Европейском движении сопротивления. Это успешно бежавшие военнопленные, дезертиры из рядов противника и освобождённые уроженцы-западники.
***Все совместно били врага до 1944 и только потом идейно разошлись. Необходимо прибавить это число к 7 373 100 "погибшим" и получим 7 487 300. При этом архив 114 200 аннулируется, а все другие данные остаются без изменения, в том числе БЕЗВОЗВРАТНЫЕ 12 774 200. Кривошеев этого не сделал - у него были „более важные задачи“.
141 300 - освобождённые военнопленные на территории Румынии, Польши, Югославии, Чехословакии, а также бежавшие из лагерей военнопленные и дезертиры из рядов противника, выжившие в партизанском движении Европы с этих территорий. Из них:
57 100 - освобождённые из Румынского плена;
84 200 - освобождённые из немецкого плена, а также бежавшие военнопленные и дезертиры в партизанском движении, найденные на территории Польши, Югославии, Чехословакии.
Прошли проверку в армейских СПП и направлены в армейские и фронтовые запасные части действующей армии в период с 1.1.1945 по 10.4.1945.
Из них:
2 000 - погибло в ходе боевых действий;
139 300 - выжило в ходе боевых действий.
По состоянию на 3.10.1945 находились вне территории СССР.
Внутренне перемещённые лица на территории Европы.
Подраздел картотеки.
***Они выбыли из плена, повторно призваны в действующую армию и согласно квалификации потерь, не являются безвозвратными. Нужно:
2 000 погибших в дальнейших боевых действиях причислить к "Погибшим" и получим конечное число 7 487 300 + 2 000 = 7 489 300;
139 300 выживших необходимо прибавить к статье 11 390 600
„В строю“ и получим 11 529 900 (при этом БЕЗВОЗВРАТНЫЕ 12 774 200 упадут на те же 139 300).
Таким образом, архив 141 300 тоже аннулируется. Кривошеев этого тоже не сделал.
109 100 - повторно призванные в действующую армию с территории СССР до 1.10.1945.
***Вот здесь нужен анализ. В основном, это найденные на освобождённой территории партизаны с осени 1943, но есть и вышедшие из окружения более ранних периодов. В рамках исследования не удалось определить отдельно погибших и отдельно выживших в дальнейших боевых действиях в рядах РККА.
Тем не менее, они выбыли из плена и были повторно призваны в действующую армию. Согласно квалификации потерь, они не являются безвозвратными.
Поэтому, нужно вынести их в раздел НЕБЕЗВОЗВРАТНЫЕ, в статью 109 100 "Повторно призваннные на территории СССР". При этом БЕЗВОЗВРАТНЫЕ 12 774 200 упадут ещё на 109 100.
34 100 военнопленные - партизаны с территории Европы. Это:
--успешно бежавшие из немецкого и румынского плена на территории Европы, выжившие в партизанском движении Европы;
--дезертировавшие из трёх соединений противника в Европе и выжившие в партизанском движении Европы.
Из них:
1. Найденные на территории Польши, Югославии, Чехословакии и повторно призванные в действующую армию в период с 1.1.1945 по 10.4.1944, уже учтены в составе 141 300 "Повторно призванные в действующую армию на территории Европы";
2. Найденные на территории Польши, Югославии, Чехословакии и повторно призванные в недействующую армию в период с 11.5.1945 по 1.7.1945 уже учтены в составе 86 826 "Повторно призванных в недействующую армию";
3. Найденные на территориях Западной Европы, за исключением Румынии, Польши, Югославии и Чехословакии, тоже учтены в составе 1 552 520 - 141 242 - 86 826 - 316 (умерших) - 10 788
(освобождённых из немецкого плена офицеров в спецлагерях НКВД) = 1 313 348 (направленых в армию после 1.7.1945, в рабочие батальоны в промышленность, по месту жительства и в пополнение штата ПФП НКВД).
Таким образом, в первом пункте они являются небезвозвратными, поскольку призваны в действующую армию, а во втором и третьем безвозвратными потерями с точки зрения квалификации безвозвратных потерь. Согласно каталогу репатриации, архив нами "аннулирован" и все учтены.
А что же в итоге у Кривошеева?
Кривошеев просто скомпоновал из архивов МО статьи 373 700 "Осужденные“, 206 000 „Отчисленные“, 250 400 „На пополнение союзных армий“. А что же скрыл Кривошеев этими манипуляциями?
ВО - ПЕРВЫХ, снизил безвозвратные потери на 830 100 с
12 774 200 до 11 944 100. Посмотрим за счёт кого.
373 700 "Осужденные“ - это:
--284 000 «Пленённые коллаборационисты" (осуждены на поселения или в ГУЛАГ);
--89 700 "Найденные на освобождённых территориях и осужденные":
—участники националистических формирований;
—тайные сотрудники ГЕСТАПО;
—найденные по месту жительства "Западники" за
передачу врагу оружия, техники и боеприпасов без сопротивления в 1941 и немецкая справка об освобождении, с гербовой печатью Третьего Рейха, снимала все алиби;
--освобождённые из румынского плена Румынскими властями;
--бежавшие военнопленные и дезертировавшие из рядов противника, отсидевшиеся на правах "приймака"
у местного населения до освобождения территорий.
Все отчислены. Осуждены.
***Кривошеев вывел из БЕЗВОЗВРАТНЫХ 11 944 100 и это справедливо. Но кто видит их в статье 436 600 "Осужденные"?
206 000 „Отчисленные“ - это:
114 200 - погибшие в Советском и Националистическом партизанском, а также в Европейском движении сопротивления (успешно бежавшие военнопленные, дезертиры из рядов противника и освобождённые уроженцы-западники);
89 700 - "Найденные на освобождённых территориях и осужденные":
— участники националистических формирований;
— тайные сотрудники ГЕСТАПО;
—найденные по месту жительства "Западники" за
передачу врагу оружия, техники и боеприпасов без сопротивления в 1941 и немецкая справка об освобождении, с гербовой печатью Третьего Рейха, снимала все алиби;
--освобожденные из румынского плена Румынскими властями в обмен на Румынское гражданство;
--бежавшие военнопленные и дезертировавшие из рядов противника, отсидевшиеся на правах "приймака"
у местного населения до освобождения территорий.
--2 100 диверсанты, выявленные контрразведкой СМЕРШ и расстрелянные после 9.5.1945.
Все отчислены. Осуждены.
***Кривошеев вывел из БЕЗВОЗВРАТНЫХ 11 944 100
(89 700+2 100) и это справедливо. Но 114 200 должен был прибавить к статье 6 885 100 " Погибшие ". Обращаем внимание на повторный учёт 89 700, то есть в БЕЗВОЗВРАТНЫХ 11 944 100 не учтены 89 700 погибших.
Кто всё это видит в статье 206 000 "Отчисленные по
разным причинам"?
250 400 „Направленные на пополнение союзных армий" - это:
109 100 - повторно призванные с территории СССР до 1.10.1945;
141 300 - повторно призванные на территории Европы с 1.1.1945 по 10.4.1945.
***Кривошеев вывел из БЕЗВОЗВРАТНЫХ 11 944 100 и это справедливо. Но кто видит их в статье 250 400 "Направленные на пополнение союзных армий". И кого они там "пополняют"?
ВО - ВТОРЫХ, внёс в наши БЕЗВОЗВРАТНЫЕ 11 944 100
погибших коллаборационистов и эмигрировавших.
--444 100 «Погибшие» (погибли в боевых действиях с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками; казнены по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов);
--149 400 "Эмигрировавшие коллаборационисты"
(пленённые на Западном фронте; успевшие отойти за Линию Разграничения и не выданные союзниками);
30 600 - "Эмигрировавшие военнослужащие", (освобождённые в зоне союзников и не пожелавшие возвращаться в СССР).
В - третьих, внёс в наши БЕЗВОЗВРАТНЫЕ 11 944 100 всех
34 100, бежавших из лагерей военнопленных и дезертировавших из рядов противника, выживших в партизанском движении Европы.
ИТОГ ПРОВЕДЕННЫХ КОРРЕКЦИЙ.
С учётом проведённых корреций безвозвратные потери составят
12 774 200
Минус
373 700 - "Осужденные коллаборационисты и неучастники"
446 200 - "Погибшие и казненные коллаборационисты"
180 000 - " Эмигрировавшие коллаборационисты и невозвращенцы"
109 100 - повторно призванные в действующую армию с территории СССР до 1.10.1944
139 300 - повторно призванные в действующую армию с территории Европы в период с 1.1.1945 по 10.4.1945
Итого: 11 525 900 - БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ.
В составе БЕЗВОЗВРАТНЫХ 11 525 900 погибшие составят:
7 373 100
плюс
114 200 - погибшие в Советском и Националистическом партизанском, а также в Европейском движении сопротивления
2 000 - погибшие из состава повторно призванных 141 242 (освобождённые военнопленные на территории Румынии, Польши, Югославии, Чехословакии, а также бежавшие из лагерей военнопленные и дезертиры из рядов противника, выжившие в партизанском движении Европы с этих территорий) Итого: 7 489 300.
Читаем внимательно.БЕЗВОЗВРАТНЫЕ(БОЕВЫЕ) ПОТЕРИ РККА 7 489 300 ВМВ.
ЧАСТЬ 4. КОРРЕКЦИОННЫЙ БАЛАНС КРИВОШЕЕВА.
Баланс будет содержать не два, а три раздела с учётом проведённых коррекций.
34 476 700 - все мобилизованные, с учетом на 22.6.1941
Раздел 1. 21 950 900 - "Небезвозвратные статьи баланса".
Раздел 2. 999 900 - "Коллаборационисты. Эмигрировавшие. Неучастники"
Раздел 3. 11 525 900 - "Безвозвратные статьи баланса".
РАЗДЕЛ 1. 21 950 900 - НЕБЕЗВОЗВРАТНЫЕ СТАТЬИ БАЛАНСА
12 979 100 - в действующей армии по окончании войны, из них:
11 529 900 - общее количество всех в строю, из них :
11 390 600 - в строю по Кривошееву;
139 300 - освобождённые военнопленные на территории Румынии, Польши, Югославии, Чехословакии, а также бежавшие из лагерей военнопленные и дезертиры из рядов противника, выжившие в партизанском движении Европы с этих территорий (выжившие из повторно призванных на территории Европы в период с 1.1.1945 по 10.4.1945).
1 046 000 - раненные в госпиталях;
403 200 - в формированиях гражданских ведомств, состоящих на довольствии НКО.
1 174 600 - направлено на укомплектование войск НКВД.
3 798 200 - демобилизованы с исключением с учёта по возрасту, заболеваниям, ранениям и инвалидности, из них:
474 800 - демобилизовано по окончании возраста военнообязанных;
747 400 - демобилизованы по приобретенным хроническим заболеваниям;
2 576 000 - демобилизованы по тяжёлым ранениям и инвалидности.
3 614 600 - направлены в промышленность, местную ПВО, в военизированную охрану.
212 400 - не разыскано отставших от эшелонов, дезертиров.
62 900 - все осужденные и направленные в места заключения за годы войны из общего количества мобилизованных 34 476 700, не связанные с военным коллаборационизмом (за неподчинение приказу, растрате имущества, мародёрство, противоправные действия против мирного населения и т. д.).
109 100 - повторно призванные на территории СССР до 1.10.1944 (вышедшие через линию фронта бежавшие военнопленные и дезертиры из рядов противника; бежавшие военнопленные, дезертиры из рядов противника и освобождённые немцами с 25.7.1941 по 13.11.1941 военнослужащие - западники, выжившие в партизанском движении СССР).
РАЗДЕЛ 2. 999 900 - КОЛЛАБОРАЦИОНИСТЫ. ЭМИГРАНТЫ. НЕУЧАСТНИКИ.
--446 200 «Погибшие коллаборационисты» (погибли в боевых действиях с Красной Армией, партизанами СССР и Европы, союзниками; казнены по решению выездной сессии Верховного и Республиканских судов).
Отчислены по смерти.
180 000 - "Эмигрировавшие", из них:
--149 400 "Эмигрировавшие коллаборационисты“
(пленённые союзниками на Западном фронте и не выданные союзниками; успевшие отойти за линию разграничения на Восточном фронте и не выданные союзниками);
30 600 - "Эмигрировавшие военнопленные"
(освобождённые военнопленные из немецких лагерей в зоне ответственности союзников, не пожелавшие возвращаться в СССР).
Отчислены.
***Не были выданы союзниками в нарушение Ялтинских договоренностей. Более 3/4 "Западники". Составили основу Пятой колонны против СССР в Европе, США и Канаде.
284 000 «Пленённые коллаборационисты"( пленённые на Восточном фронте; пленённые на Западном и переданные союзниками), из них:
233 400 - в составе вермахта и сс, в боевых соединениях вне вермахта и сс ( 220 000 солдат и сержантов; 13 400 офицерский состав и военные преступники);
50 600 - в составе полицейских формирований.
Отчислены. Осуждены.
*** Все осуждены, солдаты и сержанты к поселениям до 1952 , офицеры и военные преступники в лагеря ГУЛАГа.
89 700 - “Найденные на освобождённой территории и осужденные":
--участники националистических формирований;
--тайные сотрудники ГЕСТАПО;
--найденные по месту жительства "Западники" за
передачу врагу оружия, техники и боеприпасов без сопротивления в 1941 и немецкая справка об освобождении, с гербовой печатью Третьего Рейха, снимала все алиби;
--освобожденные из румынского плена Румынскими властями;
--бежавшие военнопленные и дезертировавшие из рядов противника, отсидевшиеся на правах "приймака" у местного населения до освобождения территорий.
Отчислены. Осуждены.
***Неучастники. Иными словами, СССР их призвал, а противник свободил. И ребята, в лучшем случае, отсиделись дома - вне партизанского движения.
РАЗДЕЛ 3. 11 525 900 - БЕЗВОЗВРАТНЫЕ СТАТЬИ БАЛАНСА
1 411 200 - ОСВОБОЖДЕННЫЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ ИЗ ФИНСКОГО И НЕМЕЦКОГО ПЛЕНА, БЕЗ УЧЕТА 141 300 ПОВТОРНО ПРИЗВАННЫХ, УЧТЕННЫХ В СТРОЮ И В ПОГИБШИХ.
86 800 - освобождённые военнопленные на территории Польши, Югославии, Чехословакии, а также бежавшие из лагерей военнопленные и дезертиры из рядов противника, выжившие в партизанском движении Европы с этих территорий.
****Прошли проверку в армейских СПП и направлены в армейские и фронтовые запасные части бывшей действующей армии в период с 11.5.1945 по 1.7.1945.
По состоянию на 3.10.1945 находились на территории СССР.
Внутренне перемещённые лица на территории Европы.
См. Каталог репатриации (тема 1)
300 - умершие с этих территорий за время проверки в СПП до 1.7.1945.
***Внутренне перемещённые лица на территории Европв.
См. Каталог репатриации.
1 313 300 - репатриированные военнопленные, из них:
42 400 - освобождённые из финского плена согласно мирному договору от 19.9.1944 между СССР и Финляндией, репатриированные на территорию СССР с 12.10.1944 по 31.12.1945;
***Прошли проверку в спецлагерях НКВД. Рядовой и сержантский состав направлен в рабочие батальоны в промышленность (стройбат) и на пополнение войск НКВД, офицерский - в штрафные батальоны. По состоянию на 3.10.1945 находились на территории СССР.
Репатриированные. См. Каталог репатриации.
1 270 900 - освобождённые военнопленные на территории Германии, Австрии Красной армией и союзниками; бежавшие военнопленные и дезертиры из рядов противника, выжившие в Европейском движении сопротивления, за исключением Польши, Югославии, Чехословакии.
***Пройдут проверку в армейских СПП, фронтовых СПП, во фронтовых лагерях.
Будут направлены в армию после 1.7.1945, в рабочие батальоны в промышленность (стройбат), по месту жительства и на пополнение штата ПФП НКВД для приёма и обслуживания прибывающих граждан СССР до 1.3.1946. По состоянию на 3.10.1945 находились на территории СССР.
Репатриированные. См. Каталог репатриации.
10 800 - часть офицерского состава из освобождённых военнопленных (около 115 000 офицеров) на территории Германии, Австрии.
Проходили проверку в спецлагерях НКВД, вместе с 284 000 советскими военнослужащими-коллаборационистами, на 1.3.1946. Около 7 000 - 8000 потом отбывали наказание на поселении. По состоянию на 3.10.1945 находились на территории СССР.
Репатриированные. См. Каталог репатриации.
2 625 400 - ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ, УМЕРШИЕ В РУМЫНСКОМ, ФИНСКОМ И НЕМЕЦКОМ ПЛЕНУ
8 000 - умершие в Румынском плену;
19 000 - умершие в Финском плену;
2 598 400 - умершие в немецком плену, из них:
--1 836 000 в период с 22.6.1941 по 1.2.1942, уровень смертности 1 836 000/3 048 000~0.6024 (60.24%);
--618 000 в период с 1.2.1942 по 1.5.1944, уровень смертности 618 000/2 128 000~ 0.2904 (29.04%);
--38 600 в период с 1.5.1944 по 31.12.1944, уровень смертности 38 600/1 579 000~0. 0244 (2.44%);
--105 800 в период с 1.1.1945 по 30.4.1945, уровень смертности 105 800/ 1 540 400 0.6868 (6.87%).
Общий уровень смертности:
2 598 400/4 047 900 =0.6419(64.19%)
7 489 300 - ПОГИБШИЕ И ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ
6 885 100 - „Погибшие" по Кривошееву (погибшие на поле боя, умершие от ранений в санбатах и госпиталях, умершие от болезней, погибшие от неосторожного обращения с военной техникой и боеприпасами, расстрелянные по суду военного трибунала -135 000).
2 000 - погибшие из состава141 300 освобождённых военнопленных на территории Румынии, Польши, Югославии, Чехословакии, в том числе, из состава бежавших военнопленных и дезертиров из рядов противника, выживших в партизанском движении Европы с этих территорий. Повторно призваны с 1.1.1945 по 10.4.1945 и погибли в рядах РККА ( не учтены Кривошеевым).
114 200 - бежавшие военнопленные, дезертиры из соединений противника, освобождённые немцами уроженцы Западных территорий, погибшие в Советском, Националистическом и Европейском партизанском движении (не учтены Кривошеевым).
***Отделить от националистов не представляется возможным. Да и били они врага до 1944 совместно и только потом идейно разошлись. Поэтому учитываем всех вместе (не учтены Кривошеевым).
488 000 — „Без вести пропавшие“ (военнослужащие, по которым никакой, даже малой, информации не обнаружено). Остаются только три статьи:
— тяжело раненные на поле боя, которое осталось за противником (немецкая практика - добивать тяжело раненных);
— военнослужащие, погибшие при выходе из окружения к линии фронта;
— военнослужащие, перешедшие к тактике партизанской войны в 1941, погибшие и не попавшие в учёт партизанских отрядов.
*** Не учтены Кривошеевым.
ПОСЛЕСЛОВИЕ.
Вот теперь мы привели баланс Кривошеева к такому виду, каким он должен был быть. Видел его Кривошеев? Безусловно и в части 3 данной темы мы в этом убедились. Но вопросы геополитики начала 90х оказались выше Кривошеева.
И... начались фальсификации.
Искать "миллионы неучтенных погибших" - бессмысленно и все данные перед вами, уважаемый читатель. НКВД точно этой ерундой 74 года назад не занимался - создали архивы, передали МО и закрыли под гриф "Секретно".
А причина манипуляций Кривошеева объяснена в аннотации к каждой теме--Великая Отечественная война была Отечественной, а не Гражданской. И для него важнее было скрыть 910 200 военнослужащих-коллаборационисто в и 89 700 националистов, тайных сотрудников Гестапо и отсидевших у местного населения на правах "приймаков".
С уважением, Дамир Закиров.
https://www.politforums.net/historypages/1557608770.html
(Отредактировано автором: 25 февраля 2020 — 00:39) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Дункан
Отправлено: 25 февраля 2020 — 09:13
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
STiv пишет:
34 476 700 - общее количество мобилизованных в РККА, из них:
Ваша первая цифра полностью лжива и высосана из пальца просталинскими "подсчитывателями"
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
