Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Исаев приводил цифру в 10991 тысяч безвозвратных потерь, но это с учетом тех, кто убежал на Запад. Так что реальные цифры погибших это 10,6 млн. Но это опять же с учетом ополченцев, гражданского вольнонаемного состава и т.п. (Добавление)
Дункан пишет:
Телеканал Вести 24
Следует отметить ,что эти цифры без солдат пропавших без вести в ВОВ,которых наше МО официально не признает погибшими и которых по некоторым оценкам,те же 12 миллионов человек.
Как вы себе представляете еще 12 млн. безвозвратных потерь? Тогда получается в мае 1945 года РККА это калеки и зомби. Сами подумайте, возможны ли потери таких масштабов.
Михаил1
Отправлено: 25 февраля 2020 — 17:10
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Кстати, немцы и их союзники мужиков призывного засчитывали как пленных, хотя они были некомботантами.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 25 февраля 2020 — 17:11
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
Тогда получается в мае 1945 года РККА это калеки и зомби. Сами подумайте, возможны ли потери таких масштабов.
А как тогда понять официоз на ТВ24 и всё это шоу проблесками фамилий которые все за один короткий кадр не прочтёшь. Это ведь не частный канал. Или это нечто вообще непонятное в современной идеологии. Ведь эти цифры новые никто из спецов не обсуждал. Что появились новые документы.
Михаил1
Отправлено: 25 февраля 2020 — 17:29
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
А как тогда понять официоз на ТВ24 и всё это шоу проблесками фамилий которые все за один короткий кадр не прочтёшь. Это ведь не частный канал. Или это нечто вообще непонятное в современной идеологии. Ведь эти цифры новые никто из спецов не обсуждал. Что появились новые документы.
А не как. Там сидят мастера из тех, кто лепят на праздничную фотку Тигр или М60.
Просто потери штука довольно упорядочная. Скажем 20 млн. погибших в боях означает где-то 66 млн. общих потерь. Опять же коррелирует число выбывших из-за ранений по инвалидности или состоянию здоровья. Если по Кривошееву у нас было 2576 тысяч выбывших по инвалидности, и 3798 тысяч всего списанных по здоровью. То при 20 млн. погибших соответственно будет 7,7 млн. инвалидов и 11,4 млн. всего комиссованных.
А если погибших 24,7 млн., то наши потери с учетом пленных, дезертиров, и списанных по здоровью: 41 млн. Тогда кто в армии служил, кто был передан в промышленность, НКВД и т.п. А это около 18 млн. При населении СССР максимальное количество мобилизованных это 49 млн. человек. И то это ужас: 25% населения, что фантастика.
Вы же не верите в 59 млн. мобилизованных?
(Отредактировано автором: 25 февраля 2020 — 17:30)
fan1945
Отправлено: 25 февраля 2020 — 22:56
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
Вы же не верите в 59 млн. мобилизованных?
Я верю! Вся страна была мобилизована. Вон, при демобилизации в 1945 указан возраст с 1883 г рождения!!! И в 1944
"выгребли" всех пацанов... Да и женщин в КА признается более 1 млн. (точнее признается, что точно ТАК и не ПОСЧИТАЛИ). Чем дальше от войны, тем больше трудностей. Вот приведенный автор описывает сложности учета.
И.И.Ивлев: Особенности работы с архивными документальными материалами по ВОВ и документами военкоматов в целях создания,пополнения,изменения Книг Памяти http://istorya.ru/forum/?showtopic=5382
Мне странными представляются какие-то претензии, недовольство работой, часть которой выполняется энтузиастами.
Большое им спасибо и НИЗКИЙ ПОКЛОН!
Mart
Отправлено: 25 февраля 2020 — 23:32
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
А как тогда понять официоз на ТВ24 и всё это шоу проблесками фамилий которые все за один короткий кадр не прочтёшь. Это ведь не частный канал. Или это нечто вообще непонятное в современной идеологии. Ведь эти цифры новые никто из спецов не обсуждал. Что появились новые документы.
В идеологии конечно полный абсурд.
цитата пишет:
...Основная цель проекта, как отметили в пресс-службе, состоит в том, чтобы вспомнить всех героев Победы независимо от звания, масштабов подвига и статуса награды, а также создать фактографическую основу для противодействия попыткам фальсификации истории войны.
«Проект «Помним каждого» реализуется совместно с Управлением Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества и интернет-порталом документов о Второй мировой войне «Память народа», — указано в пресс-релизе.
«Память народа» — интернет-портал документов о Второй мировой войне — создан в 2007 году Министерством обороны РФ. В 2008 году проект награждён премией CNews AWARDS как самый социально значимый ИТ-проект. «Память народа» является крупнейшим в мире информационным ресурсом открытого доступа, наполняемым всеми имеющимися в военных архивах документами о ходе и итогах основных боевых операций, подвигах и наградах всех воинов Великой Отечественной. В базе данных ресурса собраны официальные сведения о 12 677 857 военнослужащих, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны....
Вроде бы хотели создать благое дело, поименно вспомнить ...всех героев Победы независимо от звания, масштабов подвига и статуса награды, а также создать фактографическую основу для противодействия попыткам фальсификации истории войны....
Только база проекта ПАМЯТЬ НАРОДА в подразделе Погибшие и пропавшие без вести содержит поименные сведения не только о погибших, но и о всех документально известных лицах попавших в плен. например генерал-лейтенант Власов А.А. (и другие не менее одиозные личности). Насколько правомерно называть их героями Победы - это на совести устроителей шоу. Но скандал явно неизбежен. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 25 февраля 2020 — 23:39
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
А для озабоченных, не желающих читать источники откуда идет информация надеюсь будет пища для размышления.
Кстати спасибо Дункану, что привлек внимание к явному непрофессионализму и идиотизму официальных лиц.
Михаил1 пишет:
ам сидят мастера из тех, кто лепят на праздничную фотку Тигр или М60.
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 25 февраля 2020 — 23:54
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Ну а по численности: в базе имеется значительное количество дублирующих имен, поскольку имена в базу вносились из разных документов, и перепроверка явно не производилась. Мне неоднократно попадались карточки с одинаковыми именами, днями рождения, обстоятельствами пленения/смерти.
(Добавить)
А вот и ответственный за это...:
..."Цель нашего проекта — вспомнить всех героев Победы независимо от звания, масштабов подвига и уровня награды, — сказал ТАСС главный редактор телеканала Евгений Бекасов.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
STiv
Отправлено: 26 февраля 2020 — 00:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Mart
Начинать надо с того, что прекращать нести бред и выдумывать армию в 40 млн человек, пару-тройку лет назад потери РККА уже были в 40 млн человек, 100 млн жертв сталинских репрессий и т.п.
Есть СТАТИСТИКА. есть данные МО РФ, НКВД, Наркоматов...Хватит врать и выдумывать...На ТВ сидят такие же безграмотные хфантазеры, что и на форуме. Я понимаю весеннее обострение, день Победы на носу, уже началась истерика прогрессивной общественности. хватит плясать на костях.
Потолок призывного резерва 34,5 млн человек. не было больше в стране людей.Я выше писал в 43 и 44 годах уже в тыловые части призвали 17 летних и 55 летних. ВСЕ, не было больше людей и ни каких армий в 40 слн человек не было и не было ни каких 12 млн пропавших без вести военных...для этого надо просто уметь выполнять простые действия 1 и 2 класса школы: сложение и вычитание. выше привел пример баланса, на основании статистики , все разложено по полочкам.
на ТВ просто откровенно не образованные люди.На форуме видимо все то же самое. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Mart
Отправлено: 26 февраля 2020 — 07:37
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
STiv
Я разделяю Ваше возмущение. Но когда свой пост Вы начинаете с персонального обращения, а затем добавляете:
STiv пишет:
.Хватит врать и выдумывать...
то я вынужден уточнить - это по Вашему мнению имеет персональное отношение ко мне?
STiv пишет:
на ТВ просто откровенно не образованные люди.На форуме видимо все то же самое.
Я бы не стал спешить с такими выводами. Люди разные. Сейчас время хайпа. База Память народа правильная. (во всяком случае мне пока? о наличии сознательных фальшивок не известно).
Просто ИМХО неправильно интерпретировано содержание подраздела Погибшие и пропавшие без вести. В списки из этого раздела изначально без всякого разбора включены попавшие в плен, что несомненно правильно. Ведь и в статистике они проходят по безвозвратным потерям.
Но-
часть военнопленных была распущена по домам;
из плена бежали;
часть военнопленных пошла на сотрудничество с врагом;
значительная часть военнопленных выжила и вернулась домой;
в состав военнопленных и узников лагерей зачастую включались гражданские;
попавшие плен зачастую искажали свои учетные данные.
Статистика это (пусть и коряво) но учитывает, а в общей базе подобного разбора нет (и не должно быть).
Кроме того в базу вбиты данные из разных списков, порой об одних и тех же людях.
Да и случаи с выписанными "похоронками" на живых не единичны.
Поэтому к подобным базам данных надо относиться достаточно критично.
STiv пишет:
день Победы на носу
вот и поставили ИИ перегнать без разбора фамилии из базы (под патронажем Министерства Обороны) на голубой экран зомбоящика. Все равно "никто" не успеет различить среди фамилий "павших" героев фамилии палачей и предателей.
STiv пишет:
ТВ сидят такие же безграмотные хфантазеры, что и на форуме
На форуме сидят разные люди. Не надо всех чесать под одну гребенку.
(Отредактировано автором: 26 февраля 2020 — 07:43) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Дункан
Отправлено: 26 февраля 2020 — 08:45
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Mart пишет:
. Мне неоднократно попадались карточки с одинаковыми именами, днями рождения, обстоятельствами пленения/смерти.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
