Кто построил египетские пирамиды? - 3 , Продолжение
Земляк
Отправлено: 22 сентября 2015 — 01:29
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Малышок пишет:
Земляк
Прошу прощения. На три дня уехал в командировку, только приехал. Прочитаю, соберусь для ответа по вопросам - отвечу.
Сейчас по поводу усыпальниц.
У меня больше всего вопросов не по саркофагам - Они то как раз вполне вписываются в теорию гробниц, хотя и с ними тоже далеко не все ясно...
Меня смущает схема внутренних ходов и помещений во многих пирамидах, особенно в тех, которые вызывают больше всего вопросов - 3 и 4 династии. Потому что как для погребальной процессии ТАКОЕ расположение внутренних коридоров и помещений является более чем странным....
Вот представьте себе похороны Хеопса... Представляю: тянут его мумию вверх (либо вниз) по ПОЛОГОМУ, БЕЗ СТУПЕНЕК, УЗКОМУ КОРИДОРУ, в котором даже во весь рост не разогнешься..
Не пробовали вниз или вверх без ступенек по гранитному полу с наклоном в 26 градусов спуститься или подняться, скажем, с мешком цемента? Наверное, очень удобно и прикольно...
Опять же посмотрите в разрезе сбоку ту самую пирамиду Хааба и ответьте: ЗАЧЕМ для погребальной процессии столь идиотское расположение ходов? Глубина вертикальной шахты - менее 10 м, а затем - резкий поворот на 90 градусов. Ширина коридоров - как у пирамиды Хеопса - узкие и неудобные.
Давайте представим на секунду транспортировку мумии к камере... И после этого снова зададим тот же вопрос: зачем???...
Саркофаги меня не интересуют в данный момент.. Меня интересует странная планировка "внутренностей" многих пирамид, и почему они все абсолютно разные? Причем, настолько разные, что не может не удивлять.
Или в Египте тех времен легких путей не искали? Мало того, что угрохали столько сил, средств, и людских ресурсов только на одну постройку, так еще и после - с трудностями не расстанемся..
Ответ на этот вопрос надо искать в погребальных обрядах древних египтян. Не важно, какого периода. И смотреть на эти обряды не с точки зрения современника "неудобно", "прикольно" и так далее, а с точки зрения тех самых древних египтян, что хоронили своих фараонов. А сами эти обряды были сложны. Даже сама мумификация занимала до 70 дней.
Поэтому надо рассматривать верования египтян в различные периоды их жизнь.
Доводилось мне читать, что они верили в то, что погребенный фараон может появиться на свет белый и устроить наказания живущим.. и кто его знает, не являются ли такие "неудобные"коридоры препятствием на его пути из гробницы на свет божий.
Кстати, после периода строительства пирамид, ритуалы погребения не стали менее простыми. Достаточно посмотреть на гробницы в Долине Царей.
Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды? - 3
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Земляк пишет:
Ответ на этот вопрос надо искать в погребальных обрядах древних египтян.
Ни один обряд египтян, читаем тупо Египетскую книгу мертвых, не объяснит, зачем нужна такая сложная система захоронений и создание ситемы тунелей такого типа. Для сохранности мумии достаточно создать лабиринт, ловушки, ложные камеры , но строительства схемы которая есть под пирамидами она не объяснит. (Добавление)
"Тайны Египетских пирамид" фильм Виталия Сундакова http://www.youtube.com/watch?v=CxCKuBsNDeU
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Малышок
Отправлено: 22 сентября 2015 — 17:56
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Земляк пишет:
не являются ли такие "неудобные"коридоры препятствием на его пути из гробницы на свет божий.
Жидковато для лабиринтов даже для грабителей..
опять же: Хеопсу наделали "лабиринтов".. С гранитными пробками..
Земляк пишет:
Кстати, после периода строительства пирамид, ритуалы погребения не стали менее простыми. Достаточно посмотреть на гробницы в Долине Царей.
Схема погребальных помещений в Долине Царей все же отличается от схем "внутренностей" пирамид 3 и 4 династии..
В целом они имеют четко выраженное направление к "конечному пункту", имеют ступеньки на крутых спусках и подъемах, они достаточно просторны для человека. В общем, все то, что необходимо для того, чтобы спокойно кого то похоронить. А в пирамидах зачастую вообще не понятно, где же была камера фараона - в основном все, то, что мы знаем, есть не что иное, как гипотезы и предположения.
Еще одно, на первый взгляд неприметное - многие ходы в Долине царей явно вырубаны без "точных приборов" (если так можно выразиться), имея вполне видимые отклонения от прямых линий, а в пирамидах 3 и 4 династий отклонения даже в длинных коридорах (пирамида Хеопса, коридор вверх - 105 м) в минутах и даже в секундах. Естественно, упоминаю ходы без грабительских и прочих. Короче, в указанных мною пирамидах все сделано более четко и аккуратно.
Разница есть и не маленькая (Добавление)
Посмотрите на размеры коридора внутри пирамиды Хеопса. Девушка должна быть на присядках, чтобы подняться/спуститься по коридору, в котором не было ни ступенек, ни перил...
Можете говорить, что угодно. Но никакими ритуалами сие не объяснишь - в Долине царей подобных неудобств практически нет.
Согласно современным историческим данным, пирамида Хеопса строилась 23, с небольшим, года. С его правлением по времени единодушия нет с давних пор: одни говорят, что 23 года и правил, а другие - 40 лет. Больше всего историков придерживаются мнения (опять же - откуда ними взято), что Хеопс правил 27 лет.
Ну да хрен с ним всем.. Вопрос не в этом.. Допустим, он правил 30 лет.
Я о том, что Хеопс начал править и, я так понимаю, сразу заказал себе пирамиду...
Или не сразу?
Ее построили за более чем два десятка лет. За это время с Хеопсом могло произойти всякое, вплоть до банальной смерти от какого нибудь "тропического насморка".. Он мог править 35 лет, как его отец - Снофру, а мог и умереть через 10 лет, как Тутанхамон... А мог и вовсе через пару лет загнуться... В те годы долгожители, насколько я понимаю, даже среди фараонов - явление не частое.
И вот вопрос: а что было бы, если бы Хеопс загнулся лет через 5 после начала правления? Не достроили бы? Это касается всех троих "строителей" Гизы - умирали как по заказу, когда надо было...
Опять же, есть еще странность: наследник Хеопса - Джедефра. Он то ли отказался "строиться" в Гизе, то ли еще почему то, но он свою не то пирамиду, не то мастабу построил в другом месте - Абу-Роаше. С теми же технологиями. А следующие за ним - снова в Гизе - Хафра и Менкаура..
По пирамиде Хафра почему то нельзя найти сведений о датах ее постройки. Так ведь Хафра еще и Сфинкса построил.. Так ведь все трое кроме пирамид строили еще и храмы вокруг, причем такого же качества и с той же технологией.. Особенно старался Хафра - это еще один древний "терминатор", который успевал везде..
И почему пирамиды спутницы выглядят просто убогими по сравнению с основными?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 22 сентября 2015 — 18:38) ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Малышок
Отправлено: 22 сентября 2015 — 18:39
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Девушка в коридоре пирамиды Хеопса. Ей не очень удобно просто перемещаться.. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Земляк
Отправлено: 23 сентября 2015 — 00:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Малышок пишет:
Можете говорить, что угодно. Но никакими ритуалами сие не объяснишь - в Долине царей подобных неудобств практически нет.
Вот и я о том же.. Вам можно говорить все что угодно. но все это заранее не воспринимается. Откровенно говоря, я еще полагал, что Вы обратите внимание на религиозные верования древних египтян.. но увы.. и они отметены как не заслуживающие рассмотрения.
Кстати, господин Малышок.. как Вы полагаете, почему в пирамиде Джосера погребальная камера была ПОД землей, а в пирамиде Хеопса НАД землей?
БЧраз
Отправлено: 23 сентября 2015 — 01:13
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Земляк пишет:
почему в пирамиде Джосера погребальная камера была ПОД землей, а в пирамиде Хеопса НАД землей?
Вообще-то в пирамиде Хеопса ДВЕ "погребальных" камеры: одна - "камера царя", наверху, другая - "камера царицы", внизу ( не скажу точно: над уровнем или под уровнем "земли").
Пирамида же Джосера - это "классика жанра" ( "могильная яма", над ней мастаба ( погребальный "курган", на этой мастабе еще одна мастаба ( поменьше), ну и так далее ...).
Земляк
Отправлено: 23 сентября 2015 — 01:31
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
Земляк пишет:
почему в пирамиде Джосера погребальная камера была ПОД землей, а в пирамиде Хеопса НАД землей?
Вообще-то в пирамиде Хеопса ДВЕ "погребальных" камеры: одна - "камера царя", наверху, другая - "камера царицы", внизу ( не скажу точно: над уровнем или под уровнем "земли".
Пирамида же Джосера - это "классика жанра" ( "могильная яма", над ней мастаба ( погребальный "курган", на этой мастабе еще одна мастаба ( поменьше), ну и так далее ...).
Камера царицы в пирамиде Хеопса НАД землей
Этот пример, я привожу для того, что бы было понятно- верования играли роль в погребальных процессах древних египтян. Что-то же изменилось, если отошли от "классики"
БЧраз
Отправлено: 23 сентября 2015 — 02:23
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Земляк пишет:
Этот пример, я привожу для того, что бы было понятно- верования играли роль в погребальных процессах древних египтян.
Ну это понятно - играли значительную роль, но не ПРЕОБЛАДАЮЩУЮ, как нам хотят "всучить" историки в случае с "Великими пирамидами".
Вообще. кто сказал, что они имеют отношение к "погребальным культам"? Где эта сво..чь?Скажем, в средней Азии найдены остатки астрономической обсерватории, с поистине циклопическими сооружениями. Или Стоун-Хэдж? почему-то ву этом случае ни у кого и в голову не пришло как то связывать эти сооружения с "погребальными культами", а "Великие пирамиды", сразу, Ах это могила!
Еще одно: пирамида Джосера внутренней "конструкции" не имеет ( Мастаба на мастабу), а "Великие пирамиды" - ИМЕЕЮТ! Причем никто не нашел: каким образом рассчитывалась ( абсолютно верно и технически грамотно) внутренняя конструкция пирамиды? Нет записей расчетов, путей создания "экспериментальной базы". В современных условиях для прочностных и конструктивных расчетов для строительства пирамиды надо было создать несколько проектных организаций и извести горы бумаги для ... согласования.
Земляк
Отправлено: 23 сентября 2015 — 02:32
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
Земляк пишет:
Этот пример, я привожу для того, что бы было понятно- верования играли роль в погребальных процессах древних египтян.
Ну это понятно - играли значительную роль, но не ПРЕОБЛАДАЮЩУЮ, как нам хотят "всучить" историки в случае с "Великими пирамидами".
Вообще. кто сказал, что они имеют отношение к "погребальным культам"? Где эта сво..чь?Скажем, в средней Азии найдены остатки астрономической обсерватории, с поистине циклопическими сооружениями. Или Стоун-Хэдж? почему-то ву этом случае ни у кого и в голову не пришло как то связывать эти сооружения с "погребальными культами", а "Великие пирамиды", сразу, Ах это могила!
Еще одно: пирамида Джосера внутренней "конструкции" не имеет ( Мастаба на мастабу), а "Великие пирамиды" - ИМЕЕЮТ! Причем никто не нашел: каким образом рассчитывалась ( абсолютно верно и технически грамотно) внутренняя конструкция пирамиды? Нет записей расчетов, путей создания "экспериментальной базы". В современных условиях для прочностных и конструктивных расчетов для строительства пирамиды надо было создать несколько проектных организаций и извести горы бумаги для ... согласования.
Понятно.
Логика проста. Пирамида Джосера-мастаба и не имеет внутренней "конструкции". А Пирамида имеет.
Правильно я понял? ВНУТРЕННЯЯ КОНСТРУКЦИЯ, точнее ее отсутствие характерно для всех мастаб или же только для пирамиды Джосера?
Малышок
Отправлено: 23 сентября 2015 — 09:47
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Земляк пишет:
Откровенно говоря, я еще полагал, что Вы обратите внимание на религиозные верования древних египтян.. но увы.. и они отметены как не заслуживающие рассмотрения.
Скажите пожалуйста: что мне даст обращение внимания на религиозные обряды Др. египтян в нашем вопросе? Я пытался много лет поймать хоть какую то логику с точки зрения религии в построении пирамид, но каждый раз упирался в противоречия...
Хоть убейте. Но в чем логика, с точки зрения религии, создания совершенно разных планировок внутренностей всех пирамид??
Если все построено на религии, то многие внутренности должны были быть если не идентичными, то хотя бы на 80% похожими - это какая то часть определенного обряда ДЛЯ ВСЕХ.. Но, получается, каждый устраивал свой обряд, и строил гробницы по своему... Т.е. пришел новый фараон к власти и религия полностью поменялась.. Да?
Понятно, что были исключения типа Аменхотепа IV, которого называют еретиком, но остальные то придерживались одной религии.. Стало быть и обряды у всех должны быть одинаковы...
Но уже по конструкции "гробниц" теория соблюдения религиозных обрядов рушится.. Потому что тогда нужно будет предположить, что каждый фараон устраивал свою, отличную от других, религию, и, соответственно, строили гробницу согласно этим изменениям.
Простая логика.
Далее. Вы упрекаете меня в том, что я не обращаю внимание на религию с обрядами. Не могли бы вы конкретно указать, чего я пропустил, и где должен был обратить свой взор в поиске истины в нашей теме?
Земляк пишет:
почему в пирамиде Джосера погребальная камера была ПОД землей, а в пирамиде Хеопса НАД землей?
Очень интересно. И почему же?
И тогда встречный вопрос: почему в пирамиде Джосера внутренние помещения подходят для человека по росту, а на фото, приведенного мною выше, девушка должна согнуться в три погибели, чтобы добраться до ТАК НАЗЫВАЕМОЙ камеры Царицы?
И откуда известно, что погребальная камера в пирамиде Хеопса находится НАД землей? (Добавление)
Земляк пишет:
Ну никак не могли сделать саркофаги и что-то там еще в ручную.
Из этого следует, что это было сделано супер инструментом
Из этого следует, что НАДО МЕНЯТЬ ТЕОРИИ. (последнее вообще характерно для альтернативщиков), чуть что, им надо. Что бы кто-то переписал историю. Сами они как бы и не при делах. В этом процессе.
У вас есть свои аргументы, достойные внимания в отличии от Данна?
Ведь ваши единомышленники пытались в конце 70-х построить маленькую пирамидку . Они даже перестали пользоваться методами, описанными историками, и стали применять современные средства - краны, электроинструменты и т.д.. Так вот даже при таких раскладах пирамиду с трудом доделали и даже после этого ее пришлось разбирать, т.к. она стала РУШИТЬСЯ..
Земляк пишет:
Таким образом мы опять вышли на вопрос о том. Что же представляли эта суперцивилизация в ЕГИПТЕ во времена постройки пирамид? Какой ее технологический уровень (ультразвук это уже круто!!! ) и на чем он базировался, ну и так же где ж эти остатки той самой технической базы.
Возможно Данн перегибает. Возможно речь идет не о супер цивилизации, но о цивилизации с уровнем гораздо выше, чем нам сейчас представляется.. Возможно цивилизация Др. египтян имела на балансе некоторые машины и механизмы, которые сейчас кажутся примитивными, но вполне способными делать ту самую работу по камню - их создал некий гений по аналоги с Архимедом. МЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЕМ.
Земляк пишет:
Как –то не помню я каких либо катаклизмов, что напрочь убрали следы оборудования для производства легированных сталей и прочих сложных сплавов, я не вижу источника энергии, что там у них было? Гидро или АЭС? И прочее и прочее и прочее. А вместо этого примитивные каменные, медные и бронзовые орудия труда… что, одно АККУРАТНО собрали и подкинули другое?
Если бы была суперцивилизация, то тогда да.. Вопрос только: зачем ей это?
Земляк пишет:
Как –то не помню я каких либо катаклизмов, что напрочь убрали следы оборудования для производства легированных сталей и прочих сложных сплавов, я не вижу источника энергии, что там у них было? Гидро или АЭС?
Ну давайте не будем столь примитивными в поисках того, что вы пишите.
Источником энергии могло быть что угодно, если речь идет о суперцивилизации.
А то, что вы не видите каких то следов, то, извините, но за несколько тыщ лет всяко могло случится - варвары, не выдержало времени и т.д...
Ну и снова о том же.
Вы не согласны с Данном. Это ваше право. Но если вы считаете, что Данн не прав, то вам (и вашим единомышленникам) очередной раз карты в руки. Говорил много раз и щас говорю: сделайте элементарное РУКАМИ - прямоугольный блок кил на 200. Отшлифуйте его и отполируйте.
Пока ВСЕ подобные эксперименты потерпели фиаско. Все до единого. И даже помощь современных инструментов в постройке пирамид не помогла. (Добавление)
STiv пишет:
Тайны Египетских пирамид" фильм Виталия Сундакова
Этот дядя носится с идеей бетона уже долгие годы. В целом его фильм можно оценить, как попытку отобрать у Склярова и Ко часть доходов. Только получается очень плохо.
Сама идея бетона не выдерживает критики. Подискутирую позже. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
БЧраз
Отправлено: 23 сентября 2015 — 10:19
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Земляк несколько не пойму " куда Вы клоните"? Ну да, пирамида Джосера - это гипетрофированная мастаба и внутренней " конструкции" не имеющая.
Под " конструкцией" я понимаю в первую очередь нечто подобное разгрузочным сводам над " камерой царя" в пирамиде Хеопса.
Скажем все эти нисходящие и восходящие корридоры имеют вид неких " газоводов", к тому же восходящий коридор имел огромную " газовую заслонку" в виде гранитной плиты, тщательно подогнаной по месту, которая могла подниматься-опускаться.
STiv
Отправлено: 23 сентября 2015 — 10:32
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Малышок][/quote]
Ок.......................................................................... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.