Кто построил египетские пирамиды? - 9 , Продолжение
PILILA
Отправлено: 3 декабря 2017 — 22:09
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
Artur1984 пишет:
Сомневаюсь что хоть один японец видел живого зуни и наоборот
А мёртвых видели?))
Малышок пишет:
Вот такие вот дела. Потому и говорю, что 125 лет - маловато как то... И самое интересно то, что пирамиды/фараоны строились/умерли практически "по графику"
Фантастика! Прям историческая игра в пазлы, которые полностью совпали...
Вы поинтересуйтесь как здания на крайнем севере возводились. Это ещё круче.
Малышок пишет:
Это когда не гладишь рукой по бумаге, а уже топаешь ногами по оврагам.
На карте/чертеже все гладко, красиво, и даже примитивно. Но вот выходишь непосредственно на место и сразу же вляпываешься по полной программе - именно так вляпались и опростоволосились японцы, и именно в эту же яму потом угодили и америкосы.
Потому что всем постройка пирамид кажется простой, но на деле - ВООБЩЕ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ - все равно понадобились краны и т.д, о чем стыдливо потом признавались и те и другие...
О да, эти все рассуждения про "практиков" и "технарей" в пользу бедных. И те же японцы в передаче построили пирамиду. Особенно умиляет Допотопыч ,который с умным видом рассуждал, стоя на фоне каменюки в Южной Америке, о том, что невозможно данную каменюку человеческими силами притащить в данное место. На фоне той самой каменюки ,которую волокли в фильме местные индейцы и нормальные археологи.
Малышок пишет:
Для начала, скажу, что эти ребятки, в отличии от многих других "исследователей", хотя бы проводят РЕАЛЬНЫЕ эксперименты, нанося РЕАЛЬНЫЕ, а не болтологические удары по альтернативщикам. И это вызывает только уважение.
Это всё было сделано очень давно. Ребята, что это повторяют, тратят своё время на метание бисера.
Малышок пишет:
Рэкса? конечно читал. И в ней он УЖЕ в начале оговоаривается :
Мы вовсе не претендуем на то, что в нашей книге этот предмет освещен во всей своей полноте.
Вы посмотрите, какого года эта книга. И когда её перевели на русский. К слову , перевили не очень удачно ,что каксается профессиональных моментов.
Малышок пишет:
Я строитель. Стаж - около 20 лет. В опыте даже присутствует эпизод, когда нашей бригаде (18 человек) один раз пришлось волоком тянуть бетонный блочок 40-вку (1.3 тонны), а еще раз - огромный котел, весом более тонны... Это не считая случаев, когда приходилось тягать вручную бетонные перемычки весом под 150 кг..
А видели как один человек вручную ФБСку ворочает и передвигает?)
Малышок пишет:
товарисчи проектанты
Проектант - это оскорбление.
Малышок пишет:
Так, оказывается, не все так просто с пирамидками то.. Оказывается, просто складывать кубики НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Потому что рассчитать нужно
Особо там ничего не считали. Просто опыт. Ну и, само собой, пирамида - это не ферма ,например. И даже не виадук. Считать там особо нечего. Про ошибки в проектировании/строительстве было у того же Кларка и Энгельбаха было много сказано. В том числе про то, как с бараньим упорством египтяне наступали на те же грабли.
РГР пишет:
пиромидальная структура очень выгодна в определенных диапазонах и до сих пор остается малоизученной. Что касается размеров, то н.п. в Калининградской области огромные поля занимают антенны СДВ ( сверхдальних волн) - этот диапазон используется для связи с нашими АПЛ в любой точке Мирового Океана, он хорош еще тем, что радиоволны диапазона СДВ проникают в водную толщу на глубину до 50 м и АПЛ может принимать ( передавать, увы, не может) радиосообщения даже не всплывая на поверхность. Повторюсь, принимающий контур СДВ весьма компактен.
Это натягивание совы на глобус.
Artur1984 пишет:
Я Мардука в лицо знаю, не надо...
Ыыы))) (Добавление)
STiv пишет:
Железо, а тем паче такого качества, которое бы позволило обрабатывать камни типа гранита, в современных условиях, подпадает под понятие ЛЕГИРОВАННЫХ сталей и как мин речь идет о нержавейке. Надеюсь мы с вами не будем спорить о гипотетическом инструменте которого ни кто не видел и утверждать или обсуждать его состав?
Вы подходите с современными представлениями к вопросам тысячелетней давности. Это ошибка.
Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды? - 9
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
PILILA пишет:
Вы подходите с современными представлениями к вопросам тысячелетней давност
Простите мя грешного, но легированные металлы или сплавы известны. если, по утверждению сторонников альтернативных теорий, был инструмент ЖЕЛЕЗНЫЙ, то с высокой вероятностью надо говорить о высоком уровне технологического развития и вероятности наличия высокопрочных материалов. В данном случае легированного железа. От легированного железа до нержавейки один шаг. Но! Следов железных инструментов нет. Нет и намека на нержавейку. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
PILILA
Отправлено: 4 декабря 2017 — 03:22
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
STiv пишет:
Простите мя грешного, но легированные металлы или сплавы известны.
Я же не батюшка в церквушку. Не простить не благословить не могу.Вы так и не извинитесь?
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 4 декабря 2017 — 10:36
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
PILILA пишет:
Я же не батюшка в церквушку. Не простить не благословить не могу.Вы так и не извинитесь?
Да вы не только не батюшка, вы просто не понимаете о чем вам пишут. И ответить не можете. Поэтому я перед вами извиняюсь. А что еще остается делать, коли вы не понимаете? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 5 декабря 2017 — 10:51
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
PILILA пишет:
А мёртвых видели?))
Разве что по телику.
По теме есть что?
А я вернусь к нашим любимым пирамидам. Еще раз напомню, что основные "претензии" всяких разных, скажем так, "альтернативщиков" и просто сомневающихся (к последним отнесем уважаемого всеми Малышока):
1) Блоков много, и для их укладки их пришлось бы ложить очень быстро. Как бы не по блоку в несколько минут, или как то так.
2) Блоки огромные и потому неподъемные для мускульной силы египтян.
3) Блоки слишком твердые (часть блоков) и их не могли выстругать (распилить, отбить и т.п)
Выше я описал основные свои идеи, как простейшей логикой, не прибегая ни к каким инопланетянам, лазерам, невероятным технологиям и подделкам 20 века и заговорам археологов - пояснить множество непоняток. Между прочим, отсутствием пояснений часто страдают и "классические" версии.
Итак:
1) Задаваемое время на стройку пирамиды, скажем, Хеопса - обычно условные 20 лет. Однако это всего лишь повторение "вброса" Геородота, который пересказывал предание о постройке пирамиды за 2000 лет до него.
"Требуемое" время на стройку, как я подробно писал выше - можно легко удлиннить на треть, а то и вдвое-трое - предположив, что пирамиды вовсе не были готовы к моменту смерти соответственно Хуфу, или Хафры. А достраивались их наследниками. Пример со "странной" синусоидой в размере пирамид 5-й династии я приводил.
2) Количество блоков, которые необходимо уложить. Эта цифра (2.5 миллиона блоков в Хуфу) также всегда была очень приблизительной и повторялась, исходя из "среднего по больнице" расчета - объем пирамиды, поделенный на средний по величине блок внешних рядов (видимых). Учитывая последние сообщения о наличии новых пустот в пирамиде, это тезис тоже не лишен смысла.
3) Размер и точность подгонки блоков. Продолжение предыдущего. Судят обычно по нескольким большим блокам внутри пирамиды и по блокам наружных рядов. Однако ряд осыпаний и другие пирамиды позволяют предположить, что возможно часть пирамиды Хуфу или другие пирамиды сложены вовсе не из идеально выделанных и подогнанных друг к другу блоков. Более грубая форма, не очень большие размеры и т.п. - это также облегчало бы строительство.
Известный "провал" (вогнутость) стены пирамиды Хеопса могут намекать как раз на не очень качественную кладку или некачественный ее материал внутри.
НОВЫЙ ТЕЗИС в этот список.
Когда считают "скорость укладки", то начинают выдумывать или предполагать разнообразные способы транспортировки и подъема блоков. Однако никто почти не задумывался, что "скорость укладки в час" (число блоков / общий срок стройки) можно увеличить, не прибегая вообще ни к каким манипуляциям.
Почему вообще решили, что точка укладки - одна? Простейшая логика говорит, что при таком размере стройплощадки и ее форме (в общем квадрат более с чем 100 метрами каждая сторона!) - в пирамиде можно было организовать до 4 и даже более "точек укладки"! Ведь на современной стройке кирпичного дома работает же не один каменщик? Так с какого х... считается, что на пирамиду кирпичи затаскивали последовательно?
Предположите, что их таскали скажем, на 4 точки (не предел, кстати) и получите выигрыш в скорости в 3-3.5 раза (не в 4 раза, т.к. налицо проблема логистики с подводом новых камней и укладкой в стыках с другими участками кладки).
Аскольд
Отправлено: 15 декабря 2017 — 00:26
рядовой
Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 12.12.2017
Репутация: 0
часто слышал теорию о том, что это дело рук чуть ли не инопланетян
Moros
Отправлено: 15 декабря 2017 — 06:13
рядовой
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 14.12.2017
Репутация: 0
PILILA пишет:
STiv пишет:
Железо, а тем паче такого качества, которое бы позволило обрабатывать камни типа гранита, в современных условиях, подпадает под понятие ЛЕГИРОВАННЫХ сталей и как мин речь идет о нержавейке. Надеюсь мы с вами не будем спорить о гипотетическом инструменте которого ни кто не видел и утверждать или обсуждать его состав?
Вы подходите с современными представлениями к вопросам тысячелетней давности. Это ошибка.
По-моему, является доказанным тот факт, что гранит обрабатывали кремневыми или гранитными резцами
(Отредактировано автором: 15 декабря 2017 — 06:13)
Земляк
Отправлено: 28 марта 2018 — 15:03
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Artur1984 пишет:
НОВЫЙ ТЕЗИС в этот список.
Когда считают "скорость укладки", то начинают выдумывать или предполагать разнообразные способы транспортировки и подъема блоков. Однако никто почти не задумывался, что "скорость укладки в час" (число блоков / общий срок стройки) можно увеличить, не прибегая вообще ни к каким манипуляциям.
Почему вообще решили, что точка укладки - одна? Простейшая логика говорит, что при таком размере стройплощадки и ее форме (в общем квадрат более с чем 100 метрами каждая сторона!) - в пирамиде можно было организовать до 4 и даже более "точек укладки"! Ведь на современной стройке кирпичного дома работает же не один каменщик? Так с какого х... считается, что на пирамиду кирпичи затаскивали последовательно?
Предположите, что их таскали скажем, на 4 точки (не предел, кстати) и получите выигрыш в скорости в 3-3.5 раза (не в 4 раза, т.к. налицо проблема логистики с подводом новых камней и укладкой в стыках с другими участками кладки).
Браво!!!
Турист
Отправлено: 28 марта 2018 — 16:08
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Artur1984 пишет:
Почему вообще решили, что точка укладки - одна?
Оооо гигант мысли, первый догадался о том что можно подавать блоки сразу в нескольких местах. Урррааа гиганту мысли.
Аскольд пишет:
часто слышал теорию о том, что это дело рук чуть ли не инопланетян
Ну допустим, но тогда возникает вопрос, а зачем по всей земле, а пирамиды находят на всей территории земли, инопланетянам нужно было строить пирамиды? Для возвеличивания себя?
Moros пишет:
По-моему, является доказанным тот факт, что гранит обрабатывали кремневыми или гранитными резцами
Интересно кто это умудрился доказать. Пирамида далеко не вся состоит из гранита, но он там есть. Например в пирамиде Менкаура есть гранитный блок весом 200 тонн, это как его кремниевым скребком выскоблить. Сколько лет скоблить будите отрывая его от скального массива?
STiv
Отправлено: 28 марта 2018 — 17:56
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Moros пишет:
По-моему, является доказанным тот факт, что гранит обрабатывали кремневыми или гранитными резцами
Вы сами пробовали этими инструментами гранит обрабатывать?
Сходите в любую мастерскую по производству, ну хоть памятников...и спросите как обрабатывается гранит. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 2 апреля 2018 — 09:31
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Турист пишет:
Оооо гигант мысли, первый догадался о том что можно подавать блоки сразу в нескольких местах. Урррааа гиганту мысли.
Некто Турист (ну вы знаете этого старикана) - ни разу не догадался. А все считал "скорость укладки в минуту". Содержательных возражений от вас, любителя лазеров и "изменяющихся форм дрелей" как всегда нет.
Кстати, тезис о "невозможно современными технологиями добиться" - как правило бессмысленная мантра-цитата из книжек 90-х.
Турист
Отправлено: 2 апреля 2018 — 14:15
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Artur1984 пишет:
Некто Турист (ну вы знаете этого старикана) - ни разу не догадался. А все считал "скорость укладки в минуту".
Я удивляюсь такой заторможенности в мыслях. Такие мысли были давно и не только у вас. Тут только одно препятствие, чтобы подавать блоки вверх и сразу несколько штук пандус по которому можно было бы таскать эти блоки должен быть не меньше самой пирамиды. Это раз, второе, что бы подавать несколько блоков сразу их надо где то взять, то есть изготовить. Третье, там был еще и гранит который пучком не затащишь все эти камеры нужно было выстроить, а это не делается запросто. Но даже если и поднимать блоки сразу по 10 штук то все равно времени недостаточно, так как нужно учесть строительство самой дороги ведь по песку не потащишь и дорога должна быть твердой. Короче за вас уже все было продумано и пришли к выводу, что каким способом строили пирамиду предположений нет. А вы развивайте мозг, вдруг что нибудь придумаете. (Есть тут такой Артурчик, ну все в курсе кто этот молокосос.)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
