Кто построил египетские пирамиды? - 9 , Продолжение
Турист
Отправлено: 29 ноября 2017 — 14:20
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
А потому, что аргументация СЛАБАЯ( ну это если мягко называть вещи своими именами).
Не понял, вы можете более популярно объяснить насчет аргументации.
STiv пишет:
Ну в сухой Сахаре железные молотки сгнили. Шо поделать! Ржа их съела таки.
С чего вы взяли, что в Сахаре в те времена было сухо? 10 000 лет назад там как раз было далеко не сухо. Шли дожди и хорошо шли. К тому же почему вы считаете, что рабочий инструмент нужно бросить около пирамиды когда закончились работы. Вы что никогда ничего не строили? Например я могу бросить около стройки гнутые гвозди и сорванные болты, могу даже бросить сломанный молоток, но никогда не брошу пневматический молоток даже если он сломается и уж тем более не брошу электрорубанок или мартышку (ручную циркулярную пилу). Еще я хотел спросить, а где находили медный инструмент? Прямо рядом с пирамидами? Это что же за раздолбаи были египтяне, если дорогой медный инструмент разбазаривали.
Похожие темы: Кто построил египетские пирамиды? - 9
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
Не понял, вы можете более популярно объяснить насчет аргументации.
Турист пишет:
С чего вы взяли, что в Сахаре в те времена было сухо? 10 000 лет назад там как раз было далеко не сухо.
Вот вам пример. Вы апеллируете ГИПОТЕЗАМИ. Это не есть доказанный факт.
Второе. Железо, а тем паче такого качества, которое бы позволило обрабатывать камни типа гранита, в современных условиях, подпадает под понятие ЛЕГИРОВАННЫХ сталей и как мин речь идет о нержавейке. Надеюсь мы с вами не будем спорить о гипотетическом инструменте которого ни кто не видел и утверждать или обсуждать его состав?
Третье. Безусловное наличие следов некой мех обработки и проблемы с датировкой вызывают ВОПРОСЫ. Но , пока НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ материального порядка, однозначные утверждения выглядят только как ГИПОТЕЗЫ, но ни как свершившийся факт. (Добавление)
Турист пишет:
а где находили медный инструмент? Прямо рядом с пирамидами? Это что же за раздолбаи были египтяне, если дорогой медный инструмент разбазаривали.
В Каирском музее. там много интересного. И ходят слухи, что в запасниках еще более интересные артефакты.
насчет брошенного инструмента. Наличие такового более логично и разумно и объяснимо, нежели железный которого ни кто не видел и не находил. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Турист
Отправлено: 29 ноября 2017 — 14:49
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
Вы апеллируете ГИПОТЕЗАМИ. Это не есть доказанный факт.
Ага, вон вы куда решили повернуть. Но в таком случае время постройки пирамид даже в официальной истории точной даты не имеет, даже сами историки это признают, так где у них доказанный факт. И второе, Роберт Шох по водяной эрозии определил, что сфинксу более 10 000 лет, а вот это уже факт. А то что историки брыкаются и не хотят это признать, ну так это их проблемы. А так как сфинкс был создан одновременно с пирамидой "Хеопса", дальше продолжать?
STiv пишет:
Железо, а тем паче такого качества, которое бы позволило обрабатывать камни типа гранита, в современных условиях, подпадает под понятие ЛЕГИРОВАННЫХ сталей и как мин речь идет о нержавейке. Надеюсь мы с вами не будем спорить о гипотетическом инструменте которого ни кто не видел и утверждать или обсуждать его состав?
Состав можно и обсудить если вы в курсе, что состав существует, только не нержавейка, тут вы дали маху, видимо в сталях не разбираетесь, а легированная марганцевистая сталь. Ее следы были найдены в виде остатков ржавчины и в лаборатории исследованы, а так как нам известно, что у египтян точно не было легированной стали, остается предположить, что эта сталь была использована строителями пирамид еще до египтян.
STiv пишет:
Но , пока НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ материального порядка, однозначные утверждения выглядят только как ГИПОТЕЗЫ, но ни как свершившийся факт.
Я понимаю, что вам хочется что бы пирамиды построили египтяне, но увы, как я уже говорил египтологи не могут сказать когда были построены пирамиды так как у них нет даже таких скупых фактов как у других исследователей.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 29 ноября 2017 — 15:01
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
Ага, вон вы куда решили повернуть
Вы меня поймали? Боже мой и на чем? на проблемах датировки у науки? Ну так у них проблемы и они ЭТОГО не скрывают, но у них хоть что то в базовом уровне для доказательств. А что у вас? ФАНТАЗИЯ!!!
Турист пишет:
Состав можно и обсудить если вы в курсе, что состав существует, только не нержавейка, тут вы дали маху, видимо в сталях не разбираетесь, а легированная марганцевистая сталь
Т.е. вы либо надеваете очки и ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ О ЧЕМ ВАМ ПИШУТ, либо будете получать люлей за хамоватое поведение.
Выше для тех кто типа "разбирается" написано:
STiv пишет:
в современных условиях, подпадает под понятие ЛЕГИРОВАННЫХ сталей и как мин речь идет о нержавейке.
Турист пишет:
Ее следы были найдены в виде остатков ржавчины и в лаборатории исследованы, а так как нам известно, что у египтян точно не было легированной стали, остается предположить, что эта сталь была использована строителями пирамид еще до египтян.
Да вы что? А кто сказал, что РЖАВЧИНА принадлежит ИНСТРУМЕНТАМ? А не остатки более поздних кусков металла? А кто сказал, что эту ржавчину не принесли сами археологи? Кто вам сказал, что она вообще имеет отношение к тому периоду? А не попала туда ну в период ВМВ? Или ПМВ? там стояли британские войска, археологи лазили...могли и что то там оставить.
Турист пишет:
Я понимаю, что вам хочется что бы пирамиды построили египтяне,
Не надо мне приписывать, того, что я не утверждал. Вы экстросекс и читаете мысли? Вы плохо понимай и читай мысли.
У вас НЕТ АРГУМЕНТОВ. Все притянуты за уши. Вы пытаетесь свои ожидания и желания выдать за реальность.
Я вам давно писал. Наши желания и ожидания и реальность- очень часто РАЗНЫЕ ВЕЩИ, ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Турист
Отправлено: 29 ноября 2017 — 15:01
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
В Каирском музее. там много интересного. И ходят слухи, что в запасниках еще более интересные артефакты.
В музее говорите, а как инструмент в музей попал? Или он там лежал со времен Хеопса?
STiv пишет:
И ходят слухи, что в запасниках еще более интересные артефакты.
А почему они открыто не лежат? Или это потому что не в пользу официальной истории. Стелу то в запасник упрятали, а в место нее какую то подделку подсунули. И наверняка египтологи знают больше чем говорят, а иначе с чего бы это после того как Шох сказал, что сфинкс древнее чем говорят археологи его стали реставрировать, то есть быстро скрывать следы древности. А я бы сказал, заметать следы.
STiv пишет:
нежели железный которого ни кто не видел и не находил.
И опять вы не правы, все таки находки есть. Хоть они и не находятся около пирамид, но все же они есть. Я вам напомню, это антикитерский механизм, и дело даже не в том, кто его придумал, хотя одно это заслуживает изучения, но я о другом. В нем более 30 шестерен и вы хотите сказать, что шестерни были сделаны вручную? Нет, вот вам и факт, что их делали на станке, значит станки (инструмент) все таки были. И это факт.
STiv
Отправлено: 29 ноября 2017 — 15:05
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
В музее говорите, а как инструмент в музей попал? Или он там лежал со времен Хеопса?
В ходе раскопок.
Турист пишет:
А почему они открыто не лежат?
Задайте вопрос директору музея. а в частности египетским чиновникам.
Турист пишет:
Я вам напомню, это антикитерский механизм,
Он был сделан из стали?
Турист пишет:
В нем более 30 шестерен и вы хотите сказать, что шестерни были сделаны вручную?
В швейцарских часах механизм как делают? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Турист
Отправлено: 29 ноября 2017 — 15:15
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
Т.е. вы либо надеваете очки и ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕТЕ О ЧЕМ ВАМ ПИШУТ, либо будете получать люлей за хамоватое поведение.
Выше для тех кто типа "разбирается" написано:
Очень интересно, где мое хамовитое поведение? Уж не зарываетесь ли вы?А насчет типа разбирается, да я типа разбираюсь в отличии от не хамовитых. А нержавейка да будет известно не хамовитым мягкая сталь ножи из нее делать можно но не пилы и не резцы.
STiv пишет:
Да вы что? А кто сказал, что РЖАВЧИНА принадлежит ИНСТРУМЕНТАМ?
А кто сказал, что она им не принадлежит? Вы? Есть люди которые этим специально занимались и соответственно искали не где попало, а именно в тех местах где она должна быть. Если вы этого не знаете, значит мало читаете.
STiv пишет:
А не попала туда ну в период ВМВ? Или ПМВ? там стояли британские войска, археологи лазили...могли и что то там оставить.
Так может тогда следуя вашей логике и медные инструменты там бросил Наполеон или Мамелюки? Кто мешал им это сделать? Совсем то уж не надо глупо выглядеть. Читать надо больше. И не только школьные учебники.
STiv пишет:
У вас НЕТ АРГУМЕНТОВ. Все притянуты за уши. Вы пытаетесь свои ожидания и желания выдать за реальность.
Я вам давно писал. Наши желания и ожидания и реальность- очень часто РАЗНЫЕ ВЕЩИ,
Если у меня нет аргументов, то у египтологов их нет вообще, но почему то им вы претензии не предъявляете. Я имею ввиду строительство пирамид, так как египтологи не строители и веское слово в стройке они сказать не могут, но им вы почему то верите. (Добавление)
STiv пишет:
В ходе раскопок.
Раскопки то где были, в Магадане?
STiv пишет:
Задайте вопрос директору музея. а в частности египетским чиновникам.
Я вам вопрос задаю, вы же отвечаете со знанием дела, и вдруг взадпятки.
STiv пишет:
Он был сделан из стали?
Он был сделан из бронзы, но вы как всегда переводите с больной головы на здоровую. В данном случае речь идет не о материале, а о станке на котором он был изготовлен. Вы начинаете выкручиваться.
STiv пишет:
В швейцарских часах механизм как делают?
А как его делают в швейцарских часах? Шестерни вручную, напильником выпиливают?
STiv
Отправлено: 29 ноября 2017 — 16:18
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
Очень интересно, где мое хамовитое поведение? Уж не зарываетесь ли вы?А насчет типа разбирается, да я типа разбираюсь в отличии от не хамовитых. А нержавейка да будет известно не хамовитым мягкая сталь ножи из нее делать можно но не пилы и не резцы.
Для вученых мужей. Нержавейка бывает РАЗНАЯ.
Турист пишет:
А кто сказал, что она им не принадлежит?
Отличный ответ. Инструмента нет, кто то ( при чем с ваших слов) что то увидел. И млять! сенсация это остатки инструмента!!!! Да может нож солдатика ржа съела?
Турист пишет:
Так может тогда следуя вашей логике и медные инструменты там бросил Наполеон или Мамелюки? Кто мешал им это сделать? Совсем то уж не надо глупо выглядеть. Читать надо больше. И не только школьные учебники.
Я вам подскажу. Указанные вами персонажи медными ножами не пользовались. Ну для этого надо знать историю...
Турист пишет:
Раскопки то где были, в Магадане?
В Египте. Причем копали англо-саксы.
Турист пишет:
Я вам вопрос задаю, вы же отвечаете со знанием дела, и вдруг взадпятки.
Я вам и отвечаю. Я лично не несу ответственность за хранилища и экспозиции Каирского музея. Я не являюсь его сотрудником. Какие ко мне вопросы?
Турист пишет:
Он был сделан из бронзы
Ну и к теме какое это отношение имеет?
Турист пишет:
А как его делают в швейцарских часах? Шестерни вручную, напильником выпиливают?
Есть производители часы которых не только собираются вне конвейера но и делают в ручную, т.е. идет индивидуальная сборка. Есть детали которые делают в ручную- "НАПИЛЬНИКОМ". Точно так же как делали часы в 15, 16, 17 веках.
Ну и стоят они.......от 10 и выше тыс евро....
(Отредактировано автором: 29 ноября 2017 — 16:20) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 29 ноября 2017 — 17:42
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
STiv пишет:
Ну в сухой Сахаре железные молотки сгнили. Шо поделать! Ржа их съела таки.
А в сырой Англии и Германии молотки миллионы лет сохраняются. Понимать надоть...
Турист пишет:
К тому же почему вы считаете, что рабочий инструмент нужно бросить около пирамиды когда закончились работы.
Выше вы нам уверяли про брошенные трансформаторы из Косова. В чем союственно проблема?
Турист пишет:
как я уже говорил египтологи не могут сказать когда были построены пирамиды так как у них нет даже таких скупых фактов как у других исследователей.
Странно, что сами египтологи не в курсе вашего знания, что они ничего не могут сказать...
Приписывание поражения своим оппонентам - обычный трюк "разоблачителей".
Турист пишет:
В музее говорите, а как инструмент в музей попал? Или он там лежал со времен Хеопса?
Доказательства что это подделка - в студию.
Турист пишет:
А почему они открыто не лежат? Или это потому что не в пользу официальной истории. Стелу то в запасник упрятали, а в место нее какую то подделку подсунули. И наверняка египтологи знают больше чем говорят, а иначе с чего бы это после того как Шох сказал, что сфинкс древнее чем говорят археологи его стали реставрировать, то есть быстро скрывать следы древности. А я бы сказал, заметать следы.
Турист, после такого абзаца вы будете кого то уверять что не придерживаетесь теории заговора?
Турист пишет:
В нем более 30 шестерен и вы хотите сказать, что шестерни были сделаны вручную?
Как и все шестеренки до изобретения станков в 17 веке
Турист
Отправлено: 29 ноября 2017 — 19:33
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
STiv пишет:
Для вученых мужей. Нержавейка бывает РАЗНАЯ
И вы наверно можете назвать марки нержавеющей стали? Ну или химический состав нерж. стали которая может применяться в режущих инструментах.
STiv пишет:
Отличный ответ. Инструмента нет, кто то ( при чем с ваших слов) что то увидел. И млять! сенсация это остатки инструмента!!!! Да может нож солдатика ржа съела?
То есть ответить не можете, но твердо уверены, что инструмента не было. А как же следы от инструмента.
STiv пишет:
Указанные вами персонажи медными ножами не пользовались.
Ага, пирамиды медными ножами строгали. Вам не кажется, что вы бред излагаете?
STiv пишет:
В Египте. Причем копали англо-саксы.
В Египте, в каком месте? Египет большой, а может раскопали какую нибудь, что вероятнее всего, харчевню в которой и нашли медные ножи. Вы там поспрашайте где нашли, в какой столовой.
STiv пишет:
Я вам и отвечаю. Я лично не несу ответственность за хранилища и экспозиции Каирского музея. Я не являюсь его сотрудником. Какие ко мне вопросы?
Если так, то тогда не надо трещать о том, что у меня фантазии, а у вас сплошь все было именно так. Если я опираюсь на последние находки, то вы сами не знаете на что вам опираться, зато как дятел долбите, что все было так как говорят (говорили в школе). Я вообще не понимаю, зачем вы лезете в тему если ей не интересуетесь. Если бы интересовались то знали бы, что накопали в последнее время.
STiv пишет:
Ну и к теме какое это отношение имеет?
Вы это, с темы съехать хотите или ду.раком в очередной раз прикидываетесь. Я вам русским языком сказал, что этот механизм сделан с помощью станков. Не важно из чего данный механизм, хоть из глины, речь шла о том что применялись станки потому что шестерни можно сделать только на станке. Если вы этого не знаете, то спросите у знающих людей. Вы вообще в курсе как рассчитывают количество зубьев и размечают на координатном станке?
STiv пишет:
Есть производители часы которых не только собираются вне конвейера но и делают в ручную, т.е. идет индивидуальная сборка. Есть детали которые делают в ручную- "НАПИЛЬНИКОМ". Точно так же как делали часы в 15, 16, 17 веках.
Понятно, специалист. Вы видимо как артурчик считаете, что все можно сделать напильником, ну извините с таким специалистом как вы можно разговаривать только о лопатах. Я из всего общения с вами понял одно, тяжелее собственного члена вы в руках ничего не держали. Извините за такое сравнение, но именно такое сравнение напрашивается в вашем разговоре. Ну не умеете вы ничего делать руками, это следует из того что вы считаете, что все можно сделать руками без станка, а то что можно сделать руками, это видно что сделано руками. И еще, не путайте часы на башне где шестерни имеют метровый диаметр с механизмом где диаметр шестерен имеет миллиметры в лучшем случае пару десятков мм, где зуб шестерни имеет размер в один мм. К тому же оставшиеся шестерни в этом механизме рассматривали в микроскоп и пришли к выводу, что зубья выточены на станке. Это тоже вы могли бы прочитать если бы интересовались темой. Все, привет, поговорили.
STiv
Отправлено: 29 ноября 2017 — 22:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
И вы наверно можете назвать марки нержавеющей стали?
Учите мат часть!!!
---Различные марки (виды) нержавеющей стали, а их на сегодняшний день создано более 250-ти, содержат в своем химическом составе как хром, так и ряд других легирующих добавок, наиболее распространенными из которых являются никель, титан, молибден, ниобий и кобальт. Естественно, что стали с разными пропорциями легирующих элементов в своем составе, отличаются различными характеристиками и областями применения.------
Подробнее для вученых мужей тут:http://met-all.org/stal/marki-ne...shhej-stali.html
Турист пишет:
То есть ответить не можете,
Я вам прямо отвечаю, то что вы пишите БРЕД. Кто то, что то где то нашел, и вы из этого делаете выводы, что это остатки ИНСТРУМЕНТА из стали, которым обработали камни пирамиды? Вы серьезно?
Турист пишет:
Ага, пирамиды медными ножами строгали. Вам не кажется, что вы бред излагаете?
Еще раз пишу для шибко вученых: в период Наполеона медные ножи в ходу не были, делали из ЖЕЛЕЗА. Вы там с заваленки упали? Или что?
Турист пишет:
В Египте, в каком месте? Египет большой, а может раскопали какую нибудь, что вероятнее всего, харчевню в которой и нашли медные ножи. Вы там поспрашайте где нашли, в какой столовой.
Милай! Чешите в Каирский МУЗЭЙ и там весь БРЕД который вы мне тут впариваете расскажите местным. Я вам даже могу подсказать куда они вас пошлют и в каком направлении после пяти минут ...
Турист пишет:
Если так, то тогда не надо трещать о том, что у меня фантазии, а у вас сплошь все было именно так.
Млять.....так кроме откровенного БРЕДа, в данный момент вы ни чего не сообщаете. Вы заявляете, что была железная обработка? Но инструмента НЕТ, млять истлел в Сахаре, а в Европе сохранился? Вы даже не можете логически простроить свою версию приведя доказательную базу.
Турист пишет:
Вы это, с темы съехать хотите или ду.раком в очередной раз прикидываетесь.
Пока дураком выглядете тут ВЫ. Какое отношение к Пирамидам имеет греческий механизм созданный в интервале 2-3 века до н.э.??? Как связан сей механизм и пирамиды? Я вам понятно вопрос задаю? как между собой связаны ДВА события. по версии оф истории разбросанные между собой в пределех нескольких тысячелетий?
Реальная дурка!
Турист пишет:
Я вам русским языком сказал, что этот механизм сделан с помощью станков.
Да я от вас чего только не слышал! Где станки? Станина, двигатель? Инструменты? Где? Место производства, конкретно!!!! В студию......
Турист пишет:
Понятно, специалист. Вы видимо как артурчик считаете, что все можно сделать напильником, ну извините с таким специалистом как вы можно разговаривать только о лопатах.
Понятно. у нас очередная волна идиотизма. Как часы делали в 13, 14, 15, 16 веках?
Млять клиника......Вы хоть иногда с головой дружите или постоянно с НЛО контактируете? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Artur1984
Отправлено: 30 ноября 2017 — 11:42
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Турист пишет:
Вы видимо как артурчик считаете, что все можно сделать напильником,
Только Турист считает что все делается напильником. Требую от вас извинений за свою наглую ложь. Никогда я ничего подобного не заявлял.
Если не извинитесь - значит пиз...л.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
