Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»
Немецкая 150-мм САУ «Хуммель»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:29:34)

Комментарий: Кстати, на Форуме есть "ветка" посвященная именно СУ. И чем они различаю...
Георгий Жуков - Маршал Победы
Георгий Жуков - Маршал Победы

Загрузил foma
(04-05-2015 18:45:32)

Комментарий: Три звезды получены до Парада Победы. Четвёртую в декабре 1956 г. То ...
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.
Трижды герой Советского Союза Покрышкин А.И.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:18:10)

Комментарий: И до таких Героев добрались горе-исследователи - норовят занизить цифры ...
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Смущают старые фото. Отчего на этой фотографии у двоих ворот застёгивает...




 Страниц (76): В начало « 58 59 60 61 [62] 63 64 65 66 » В конец    
> Кто построил египетские пирамиды? - 9 , Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2017 — 11:50
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Турист пишет:
Я согласен на египтян, но при одном условии, у них было оборудование превосходящее наше сегодняшнее.


Вот тут еще раз, надо четко говорить о том, какими знаниями обладали древние. Ибо технологии - следствие ЗНАНИЙ. А технические решения следствие МЕНТАЛЬНОСТИ. Т.е. обусловлены сочетанием окружающей среды, знаний и способа ДУМАТЬ.
Вот где ответы на вопросы.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top

Турист Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2017 — 11:51
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


[quote=STiv][/quote]
Вот блок весом в 25 тонн который в качестве эксперимента пробуют перемещать методом волочения по специальной платформе на рельсах. Так вот за полдня его переместили всего на пять-шесть метров и сдулись. А если бы попробовали поднять этот блок на 40 метров?
Прикреплено изображение
Гранитный блок в 25 тонн.

(Отредактировано автором: 21 ноября 2017 — 11:52)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2017 — 11:58
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


Турист

А если этот блок литье? Типа современного бетона, только искусственный камень?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.
Зарегистрироваться!
Турист Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2017 — 12:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 STiv пишет:
Вот тут еще раз, надо четко говорить о том, какими знаниями обладали древние.

Но нам то официальная версия втирает, что никаких технологий у египтян быть не могло. Значит кто то врет, или это были не египтяне, или были у египтян современные технологии.
 STiv пишет:
Ибо технологии - следствие ЗНАНИЙ.

Вот это хорошо подмечено, если строили египтяне, то откуда они получили знания? Обратите внимание, что бы нам получить современные знания ( хотя бы по подъему тяжестей) должно было пройти порядка 300 лет (если не больше), а у египтян все это случилось сразу. Хеопс сказал - Хеопс построил, как то не складывается с тем, что даже будь у него учителя, так быстро усвоить такие знания невозможно. И потом, невозможно однобоко изучать что нибудь одно, в нашем случае это строительство. Всегда идет сопутствующий материал, такой как сопромат, геометрия, металлы и сплавы и так далее. Без сопутствующих знаний такие пирамиды построить не возможно.
 STiv пишет:
Т.е. обусловлены сочетанием окружающей среды, знаний и способа ДУМАТЬ.

Насчет думать, как вы себе представляете ДУМАТЬ? Что бы думать, надо что то знать, а иначе хоть задумайся, ничего не выйдет.
(Добавление)
 STiv пишет:
А если этот блок литье? Типа современного бетона, только искусственный камень?

Он что, легче от этого стал, что ли?
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2017 — 12:15
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Турист пишет:
Но нам то официальная версия втирает, что никаких технологий у египтян быть не могло. Значит кто то врет, или это были не египтяне, или были у египтян современные технологии.


Сверление медной трубкой и песком уже технология. Подъем на тросах блока- технология. Вы не корректно определяете конфликт оф истории и альтернативщиков. Вопрос не в том, что у еПиттян не было технологий, а в том КАКИЕ технологии были им известны.

 Турист пишет:
если строили египтяне, то откуда они получили знания? Обратите внимание, что бы нам получить современные знания ( хотя бы по подъему тяжестей) должно было пройти порядка 300 лет (если не больше), а у египтян все это случилось сразу.


Вот тут логическая ошибка. У епиптян не было сразу. был период ДО. О котором мы ни чего не знаем.

Да был СКАЧЕК. Потом УПАДОК. Но пока это не основание утверждать, что им кто то и что то принес и подарил или за них построил.

 Турист пишет:
Насчет думать, как вы себе представляете ДУМАТЬ? Что бы думать, надо что то знать, а иначе хоть задумайся, ничего не выйдет.


Думать- оперировать как знаниями так и возможными вариантами решения.
 Турист пишет:
Он что, легче от этого стал, что ли?


Его можно лить по месту.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2017 — 12:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 STiv пишет:
Вопрос не в том, что у еПиттян не было технологий, а в том КАКИЕ технологии были им известны.

Интересный вопрос, а как вы это узнаете? Если опираться на официальную версию, медь, веревки и полозья из древесины, даже колесо не применяли и тягловых животных тоже. Зато Скляров выявил следы высокотехнологичных инструментов и кое что касающееся погоды, в частности были найдены желоба для стоков воды, это говорит о том что были дожди и приличные дожди, и вот вопрос, а когда же там были дожди?
 STiv пишет:
Сверление медной трубкой и песком уже технология.

Кстати насчет медной трубы, как египтяне делали трубы из меди, кто это может знать? Труба из меди диаметром скажем 150 мм для сверления еще годится, да и сделать ее наверно с большим трудом, но можно, а вот как сверлили и чем египтяне отверстия с хороший бочонок диаметром сантиметров 50?
 STiv пишет:
У епиптян не было сразу. был период ДО.

Кто это сказал?
 STiv пишет:
Да был СКАЧЕК. Потом УПАДОК.

Ишь как ловко выкрутились официальные лица. Скачек и Упадок, так не бывает, если даже был упадок он сразу не происходит, а это значит мы бы увидели и другие стройки которые медленно сходили бы на нет. А такого мы не наблюдаем. Да и не верю я в упадки. Где вы еще видели неожиданное озарение и упадок. Нет, это не объяснение.
 STiv пишет:
Думать- оперировать как знаниями так и возможными вариантами решения.

Что бы оперировать вариантами, эти варианты должны быть, если их нет, то и нечем оперировать, а значит и думать.
 STiv пишет:
Его можно лить по месту.

Ну что вы говорите. Но в данном случае его пробуют тащить. Насчет лить, почему то никто не задумывается, что лить сложнее чем брать готовый блок.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2017 — 12:43
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Турист пишет:
Интересный вопрос, а как вы это узнаете?


Анализируя.

 Турист пишет:
а вот как сверлили и чем египтяне отверстия с хороший бочонок диаметром сантиметров 50?


Вот и надо разбираться.
 Турист пишет:
Кто это сказал?


Артефакты.

 Турист пишет:
Скачек и Упадок, так не бывает, если даже был упадок он сразу не происходит, а это значит мы бы увидели и другие стройки которые медленно сходили бы на нет. А такого мы не наблюдаем. Да и не верю я в упадки. Где вы еще видели неожиданное озарение и упадок. Нет, это не объяснение.


Легко. эпидемия, война, стихийные бедствия.

 Турист пишет:
Что бы оперировать вариантами, эти варианты должны быть, если их нет, то и нечем оперировать, а значит и думать.


ну думать всегда можно.

 Турист пишет:
Ну что вы говорите. Но в данном случае его пробуют тащить. Насчет лить, почему то никто не задумывается, что лить сложнее чем брать готовый блок.


Да вы что? Поднять готовый камень весом 20 т или поднять мешки с песком и камнем на ту же высоту? и потом залить водой? Что сложнее?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2017 — 15:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


 STiv пишет:
Анализируя.

А что анализировать будите?
 STiv пишет:
Вот и надо разбираться.

Ну хорошо я не возражаю, предлагаю вариант, сверлили трубой, но не медной, а стальной с твердой напайкой. Скажем из карбида кремния. Кстати там в Египте есть следы сверления камня не трубой, а обычным винтовым сверлом диаметром этак сантиметров 15. Вот для этого сверла нужен уже станок, ведь площадь сверления увеличена. Керна нет все уходит в стружку, ну или в труху.
 STiv пишет:
Артефакты.

Где мы их видим?
 STiv пишет:
Легко. эпидемия, война, стихийные бедствия.

Не так уж и легко. Во первых вовремя войны строить пирамиды это самоубийство, во вторых после войны (стихийных бедствий) наоборот возникает процесс восстановления разрушенного и при этом начинают интенсивно использоваться знания. Но как хотите, я не настаиваю, это мое мнение. По крайней мере, Россия после войны много немецких технологий поимела.
 STiv пишет:
ну думать всегда можно.

Если есть над чем. Кстати в качестве эксперимента, попробуйте в уме создать двигатель внутреннего сгорания и запустить его, и потом опять же в уме посмотреть что произошло в узлах трения. В подшипниках. Сумеете?
 STiv пишет:
Да вы что? Поднять готовый камень весом 20 т или поднять мешки с песком и камнем на ту же высоту? и потом залить водой? Что сложнее?

Вы забываете одну вещь, кстати не вы один, кроме песка, камней и воды нужен еще один компонент, связующий материал, по нашему цемент. И цемент высшего качества, я бы сказал, что то типа портландцемента. Что бы его изготовить нужно очень постараться, в наше время для этого используются шаровые мельницы и обжиг, что могли использовать египтяне кроме ручного перемалывания известняка, и много они намелят в ступках? А в чем обжигать? А нужны миллионы тонн. Нет этот вариант отпадает.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2017 — 15:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]


 STiv пишет:
Простите они шо серут пирамидами????

Это логично и вытекает из самого определения - "пирамиды суть следы действия рептилоидов", т.е. продукты их (жизне)деятельности.

 Турист пишет:
Например, как вы объясните ошибку сторон пирамиды в десять сантиметров на длину в 230 метров.

Ха-ха
Мой друг, расскажите нам, тупарям, как можно при отсутствии плит облицовки (практически все отпали) говорить о точном измерении сторон пирамиды? А также о точном измерении ориентации? Улыбка
Особенно при состоянии блоков:

Нажмите для увеличения


Нажмите для увеличения

На самом деле измерения ориентаций и прочего проводилось еще до 1900 года на основе нескольких СОХРАНИВШИХСЯ блоков, причем примерно. А именно таким образом:

Нажмите для увеличения

Но я добрый тупарь к вам, умному. Вот перевод статьи, как потом еще раз в 1920е делали обмеры. Методом теодолитов, расчетов и продления линий по сохранившимся элементам кладки. Т.е. НИКТО не мерял пирамиду линеечкой. В статье прямо говорится о немалых допущениях.
https://cloud.mail.ru/public/2RR7/HyqEH3Etw
Отклонения достигают полуградуса от прямых углов. Что много если у вас приборы.
Кстати там же авторы пытались простыми линейками измерить тоже расстояние, если бы делали это на ровной поверхности - добились тех же результатов.
На самом деле ориентация легко определяется по звездам (Полярная). Вот теория:
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/dating/spence1.pdf
Кстати пересчет звездного неба на заданные параметры дал автору годы, очень близкие к хронологическим рамкам правления Хеопса и т.п.

И еще поговорим о "невероятной точности" пирамиды.
Предлагаю вам пояснить, почему при "оборудование превосходящее наше сегодняшнее" уровень кладки блоков как у пьяного узбека?

Нажмите для увеличения

Еще расскажите, почему при "оборудование превосходящее наше сегодняшнее" мы имеем тривиальную продавленность стен у пирамиды Хеопса, вызванную не то неточностью кладки, не то недорасчетом тяжести?

Нажмите для увеличения

Вы добрый человек, ответите нам, тупарям?
Кстати, вот еще фото насчет "невроятной подгонки блоков друг к другу"

Нажмите для увеличения

А вообще, Турист, вы бы меньше туповатых вопросов "как они делали" задавали, а лучше бы погуглили.

 Турист пишет:
Вот блок весом в 25 тонн который в качестве эксперимента пробуют перемещать методом волочения по специальной платформе на рельсах.

Зачем его волочь на рельсах? Это не требуется.

 STiv пишет:
А если этот блок литье? Типа современного бетона, только искусственный камень?

А вы Стив, молодец, кинули на вентилятор... Ха-ха
 
email

 Top
Турист Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2017 — 15:58
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013  
Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12

[+][+]


[quote=Artur1984][/quote]
А можно вам задать вопрос, откуда вы берете всю эту информацию про пирамиды? Кто ваш спонсор по информации? Иначе я не могу понять как с вами разговаривать, иногда вы несете такую лабуду, что у меня не возникает желания вам отвечать.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Еще расскажите, почему при "оборудование превосходящее наше сегодняшнее" мы имеем тривиальную продавленность стен у пирамиды Хеопса, вызванную не то неточностью кладки, не то недорасчетом тяжести?

Вот как пример, почему вы считаете, что вогнутость граней это ошибочный расчет. Я вот например считаю, что это сделано сознательно.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2017 — 16:38
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Турист пишет:
А что анализировать будите?


Совокупность фактов.

 Турист пишет:
Ну хорошо я не возражаю, предлагаю вариант, сверлили трубой, но не медной, а стальной с твердой напайкой. Скажем из карбида кремния. Кстати там в Египте есть следы сверления камня не трубой, а обычным винтовым сверлом диаметром этак сантиметров 15. Вот для этого сверла нужен уже станок, ведь площадь сверления увеличена. Керна нет все уходит в стружку, ну или в труху.


Предположим.

 Турист пишет:
. Во первых вовремя войны строить пирамиды это самоубийство,


Вы меня не поняли. Я пишу, что СНАЧАЛА был рывок, потом Падение или СПАД, обусловленный некими факторами в т.ч. войной или природными явлениями.

 Турист пишет:
Если есть над чем

Думать над чем есть всегда. даже над отсутствием предмета.

 Турист пишет:
Кстати в качестве эксперимента, попробуйте в уме создать двигатель внутреннего сгорания и запустить его, и потом опять же в уме посмотреть что произошло в узлах трения. В подшипниках. Сумеете?


Вы про Теслу начитались?
 Турист пишет:
что могли использовать египтяне кроме ручного перемалывания известняка, и много они намелят в ступках? А в чем обжигать?

Простите. Я сказал про искусственный камень. Он не обязательно должен быть похож на современный бетон. Бетон делали уже римляне.
Жернова и ослы- могут вам сделать банальную мельницу. Связующим может выступать иное вещество и тут то вопрос технологий.

 Artur1984 пишет:
Это логично и вытекает из самого определения - "пирамиды суть следы действия рептилоидов", т.е. продукты их (жизне)деятельности.

Ну если только........но мне страшно становится. Это такая куча окаменевшая? Это конечно......... Ха-ха
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 21 ноября 2017 — 16:53
Post Id


майор





Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 8




 STiv пишет:

Ну если только........но мне страшно становится. Это такая куча окаменевшая? Это конечно......... Ха-ха

оттуда и пошло - срать кирпичами




 
email

 Top

Страниц (76): В начало « 58 59 60 61 [62] 63 64 65 66 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
противостояние китай сша, свастика фашистов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история