Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Клуб "унтер-офицерских вдов " ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
1. Что это за план по Вашей классификации?
План стратегического развертывания является оперативным планом, а именно инструментом оперативного управления, направленным на последовательное выполнение тактических задач и имеющим временные ограничения.
AbollonPolvedersky пишет:
2. Участвовал ли в его разработке товарищ Сталин ?
В разработке не участвовал. Участвовал в постановке ТЗ и определении целей этого плана.
Аз есмь Буков
Отправлено: 11 июня 2014 — 19:01
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
План стратегического развертывания РИ , СССР перед ПМВ и ВОВ решал по сути сходные задачи:
1. Выбрать "северный" или " южный" варианты развертывания, а для этого на основании разведданных требовалось угадать какой вариант предпочтет " германский блок".
2. В связи с тем, что Германия и ее союзники ВСЕГДА упреждают РИ-СССР в развертывании на 2 недели ( в силу большей густоты дорожной сети и меньших "плеч" перевозок) требовалась некая "приамбула". Она заключалась в проведении скрытой мобилизации передовых войск заблаговременно ( или в поддержании их в штатах военного времени постоянно).
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 11 июня 2014 — 20:39
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
План стратегического развертывания является оперативным планом, а именно инструментом оперативного управления, направленным на последовательное выполнение тактических задач и имеющим временные ограничения.
То есть, это оперативный план? А пример плана, не относящегося к этой категории, можете привести.
Стас1973 пишет:
В разработке не участвовал. Участвовал в постановке ТЗ и определении целей этого плана.
Понимаю. Тимошенко с Мерецковым и Шапошниковым, по Вашему, тупые параны. Товарищу Сталину понадобились десятки часов, чтобы вдолбить им задачи и цели.
Бывает. Это еще цветики. Когда придет Жуков, то ему с Тимошенко придется через день, каждый день, а то и дважды в день бегать на пару -тройку часов к Хозяину.
Видно задачи и цели превосходили их умственные способности. А может грузинский акцент мешал понять. Бедолаги!
Кстати, в 1941, весной еще и Ватутин присоединялся, а иногда и сам "за задачами и целями" ходил. Знать бы те "задачи". (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
2. В связи с тем, что Германия и ее союзники ВСЕГДА упреждают РИ-СССР в развертывании на 2 недели ( в силу большей густоты дорожной сети и меньших "плеч" перевозок) требовалась некая "приамбула". Она заключалась в проведении скрытой мобилизации передовых войск заблаговременно ( или в поддержании их в штатах военного времени постоянно).
Отсталость РИ от Германии по развитию дорожной(и ж/д) сети плавно перешла в отсталость СССР. А если учесть возросшее количество л/с и т/средств, которые требовалось перевезти, то смело пишите вместо 2 недель - 4.
Цитата:
ДОКЛАД НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР В ЦК ВКП(б) -
И.В.СТАЛИНУ, СНК СССР - В.М.МОЛОТОВУ
И КОМИТЕТ ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР - К.Е.ВОРОШИЛОВУ
№ мр/3833 12 июля 1940г.
Совершенно секретно Экземпляр] №4
Проведение мероприятий в 1940 г. по усилению железнодорожной сети Запада значительно улучшит состояние сети, но далеко не устранит имеющиеся неувязки в мобилизационной подготовленности железных дорог. Эти неувязки могут быть охарактеризованы следующими данными:
1. Если подводящие участки к бывшей границе дают 678 пар поездов в сутки, то пропускная способность участков западных областей Белоруссии и Украины составляет в сумме только 245 пар поездов;
2. Для обеспечения выгрузки и маневра разгрузкой при перевозке войск по сосредоточению, а также при оперативных перевозках требуется до 300 выгрузочных площадок и платформ. Из числа имеющихся 380 выгрузочных мест вследствие маломерности их и несовершенства покрытия, без реконструкции и по условиям размещения на участках может быть использовано не более 50%;
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
А пример плана, не относящегося к этой категории, можете привести.
Контрудар под Москвой, Уран, 10 Сталинских ударов, на вскидку. Из оборонительных - Курская дуга, опять же на вскидку.
AbollonPolvedersky пишет:
Понимаю. Тимошенко с Мерецковым и Шапошниковым, по Вашему, тупые параны. Товарищу Сталин у понадобились десятки часов, чтобы вдолбить им задачи и цели.
Бывает. Это еще цветики. Когда придет Жуков, то ему с Тимошенко придется через день, каждый день, а то и дважды в день бегать на пару -тройку часов к Хозяину.
Видно задачи и цели превосходили их умственные способности. А может грузинский акцент мешал понять. Бедолаги!
Ничего не мешало ни понять, ни самим решить. За исключением необходимости увязывать некоторые решения с народным хозяйством, так сказать. Начиная от поставок продовольствия и ГСМ, заканчивая количеством портянок и шанцевым инструментом.
Операция планировалась проводиться в мирное время, не так ли?
AbollonPolvedersky
Отправлено: 11 июня 2014 — 21:09
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
Контрудар под Москвой, Уран, 10 Сталин ских ударов, на вскидку. Из оборонительных - Курская дуга, опять же на вскидку.
Мы о предвоенных планах пока речь ведем. Из них, что-нибудь выберите, если не трудно.
Стас1973 пишет:
Ничего не мешало ни понять, ни самим решить. За исключением необходимости увязывать некоторые решения с народным хозяйством, так сказать. Начиная от поставок продовольствия и ГСМ, заканчивая количеством портянок и шанцевым инструментом.
Операция планировалась проводиться в мирное время, не так ли?
Вы полагаете, что львиная доля "задушевных" бесед была посвящена сухарям, портянкам и лопатам? Ну, и как там у нас дело было с шанцевым инструментом в начале войны?
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Вы полагаете, что львиная доля "задушевных" бесед была посвящена сухарям, портянкам и лопатам? Ну, и как там у нас дело было с шанцевым инструментом в начале войны?
Эти "беседы" вылились в чисто оборонительное развёртывание войск на начальный этап войны в пол года.
Стас1973
Отправлено: 12 июня 2014 — 12:58
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
Мы о предвоенных планах пока речь ведем. Из них, что-нибудь выберите, если не трудно.
План вторжения в Польшу 1939, первоначальный план войны с Финляндией 1939, план вторжения в Румынию 1940
AbollonPolvedersky пишет:
Вы полагаете, что львиная доля "задушевных" бесед была посвящена сухарям, портянкам и лопатам? Ну, и как там у нас дело было с шанцевым инструментом в начале войны?
Нет. Есть более важные вопросы. Например, выпуск броневой стали для танков. Или план размещения заказов на производство продукции военного назначения и увязка его с текущим пятилетним планом.
А по поводу шанцевого инструмента, портянок и сухарей - можно судить по количеству захваченного Вермахтом имущества.
Волкон
Отправлено: 12 июня 2014 — 13:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Выбрать "северный" или " южный" варианты развертывания, а для этого на основании разведданных требовалось угадать какой вариант предпочтет " германский блок".
По факту развёртывания второго стратегического эшелона "угадали " и развернули войска по "северному" сценарию. 20 и 21 армии вместо украины следуют в белоруссию. И вообще 5-7 армий второго стратегического эшелона не предусмотрены ни в одном из планов развёртывания, как в 1939 так и в 1940 и на начало 1941 .
Более того, даже армии первого стратегического эшелона не сформированы и половина их корпусов,дивизий находится за старой границей. ...Выходит,что выполнены все требования на оборону Резуна и Солонина?
(Отредактировано автором: 13 июня 2014 — 11:21)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 12 июня 2014 — 20:05
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Стас1973 пишет:
План вторжения в Польшу 1939, первоначальный план войны с Финляндией 1939, план вторжения в Румынию 1940
И чем содержание этих планов отличается от октябрьской "Записки..."? Ежели нет времени отвечать, дайте ссылку, если для Вас не обременительно, я сам посмотрю.
Стас1973 пишет:
Нет. Есть более важные вопросы. Например, выпуск броневой стали для танков. Или план размещения заказов на производство продукции военного назначения и увязка его с текущим пятилетним планом.
Мне сдается, что в Мобплане все расписано, и не дело Жукова выпрашивать у Сталина портянки. По "броневой стали" Вы неудачно попали,"танкисты" не досаждали Иосифу Виссарионовичу, лучше было бы упомянуть что-нибудь "авиа-". Тут, да, Шахурин весной и летом 41 был у вождя практически каждый день, иногда с Яковлевым или Ильюшиным, и примкнувшим к ним Жигаревым. В принципе и они могли пересекаться с Тимошенко и Жуковым. Но их, как правило, разводили. Ведь, положа руку на сердце, не так уж много понимали Тимошенко с Жуковым в авиации, да и в производстве танковой брони, если честно, тоже. (Добавление)
Волкон пишет:
Более того даже армии первого стратегического эшелона на сформированы и половина их корпусов,дивизий находится за старой границей.Выполнены все требования на оборону Резуна и Солонина.
Предлагаю забыть про оборону. Я тут сбрасывал на ветку "БК" пост. Из уважения к Вам повторю:
Цитата:
1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей — вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.
37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.
М. Солонин утверждает, что этот документ написан рукой Василевского 11 июня 1941 для командующего ЗапОВО. И даже дает ссылку на источник: ЦАМО, Ф.16, Оп. 2951, Д. 242, Л. 132.
И это уже серьезное доказательство ненормальности рассудка начальства, либо его полной слепоты и глухоты. Ибо глубинные соединения подтягиваются к границе, а в приграничных дивизиях повышать боеготовность не нужно, на границу им выходить рано, пусть ждут особого приказа из Москвы . Вот вам и сказки про то, кто и когда пытался вывести 6-ю и 42-ю дивизии из БК. Кроме Москвы никто не мог решить этот вопрос. Если М. Солонин ничего не напутал.
Подчеркиваю: ЕСЛИ БЫ НЕ ПРИКАЗ ИЗ МОСКВЫ,ТО КУЗНЕЦОВ, ПАВЛОВ и КИРПОНОС, ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ ПОСТАВИЛИ БЫ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ НА "СТРЕМЕ". РАСПИСАЛИ БЫ ВСЕ, КАК НЕМЧИКИ: КТО ЗА КАКОЙ СКЛАД, МОСТ ИЛИ ДОРОГУ ОТВЕЧАЕТ В СЛУЧАЕ НЕМЕЦКОГО НАПАДЕНИЯ.
НО МОСКВА СКАЗАЛА: "РУКИ ПРОЧЬ ОТ ПРИГРАНИЧНЫХ ДИВИЗИЙ!" ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 12 июня 2014 — 20:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Ведь, положа руку на сердце, не так уж много понимали Тимошенко с Жуковым в авиации, да и в производстве танковой брони, если честно, тоже.
Да кто бы сомневался что Вы-то уж в этих вопросах разбираетесь куда больше чем Тимошенко с Жуковым.
А равно как и в вопросах стратегического и оперативного планирования.
Опер
Отправлено: 12 июня 2014 — 22:58
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Предлагаю забыть про оборону.
А зря. Так как планы прикрытия госграницы, разрабатывавшиеся штабами округов в мае 1941 года в соответствии с упомянутой директивой НКО за № 503859/сс/ов, носили чисто оборонительный характер.
Да и планы стратегического развертывания ВС СССР 1940 года так же имели оборонительный характер, предусматривавший нанесения контрудара на юго-западном направлении (авторы - Тимошенко, Мерецков, Ватутин).
Что касается приграничных дивизий, упомянутых в приказе, то в данном случае имелись ввиду СД, дислоцировавшиеся в непосредственной близости от границ, чей выход на линию приграничных укрепления занимал максимум несколько часов. Само собой стронуть их с зимних квартир означало дать немцам повод заявить на весь мир об агрессивнной политике СССР, что в условиях неочевидности нацеленности противника на нападение означало что СССР в глазах мировой общественности предстанет в образе разжигателя войны.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.