Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Времена оных это уже массовая армия ,всеобщая мобилизация,железные дороги как основное средство сосредоточения и питания этих масс. Потому и планы уже современны. Может быть даже и сегодня не устарели...
Аргумент, заслуживающий внимания. Признаю. Но как все же насчет текстов самих планов? Видели, али только "слыхом слыхивали"? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 20 июля 2014 — 09:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Надо копаться в "сетях".
Если интересует ,то в сети есть польский ПЛАН ВСХУД.
Но нет почти ничего по Чехословакии из 1938 года,ни плана их войны ни чертежей планов их укрепрайонов линии "Масарека".
AbollonPolvedersky
Отправлено: 20 июля 2014 — 20:31
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Если интересует ,то в сети есть польский ПЛАН ВСХУД.
Но нет почти ничего по Чехословакии из 1938 года,ни плана их войны ни чертежей планов их укрепрайонов линии "Масарека".
Да мне бы с нашими планами разобраться. Посмотрел я Керсневского, думал он дает какие-нибудь выдержки из планов. Но, увы, один пересказ. Можно, конечно, самому попытаться нарисовать, но не хочется время терять. А Вы там, случаем, ничего не рисовали? (Добавление)
Чтобы не забывать тему ветки, покажем, как себя сечет маршал.
Речь идет об интервью Василевского в 1965 году. Опубликовано было в 1992 в №6 журнала "Новая и новейшая история". Интервью смотрел и "комментировал" маршал Жуков.
Цитата:
Говоря об этих ошибках, надо прежде всего сказать об отсутствии в перестройке обороны страны прямого ответа на основной вопрос - о вероятности нападения на нас фашистской Германии, не говоря уже об определении хотя бы примерных сроков этого нападения, в связи с чем жестко не лимитировались и сроки выполнения тех мероприятий, которые предусматривались этими решениями.
И чуть ниже.
Цитата:
В январе 1941 г., когда близость войны уже чувствовалась вполне отчетливо, основные моменты оперативного плана были проверены на стратегической военной игре с участием высшего командного состава вооруженных сил. Игру проводили Народный комиссар обороны С.К. Тимошенко и Начальник Генерального штаба тов. К.А. Мерецков. За ходом игры, особенно за разбором ее, наблюдали И.В. Сталин и некоторые другие члены Политбюро.
Вот так вот: "...не говоря уже об определении хотя бы примерных сроков этого нападения ..." и "В январе 1941 г., когда близость войны уже чувствовалась вполне отчетливо ..."
Ну ладно, маршалу было под 70, редакция куда смотрела? Могли бы вежливо уточнить. Но нет, подставили пожилого заслуженного человека под "розги". http://rkka.ru/memory/begin/main.htm ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 21 июля 2014 — 07:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
А Вы там, случаем, ничего не рисовали
Картография -моё хобби. И все описания планов или военных действий стараюсь вывести на карты.
Иначе ничего не уяснить и не соориентироваться. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Вот так вот: "...не говоря уже об определении хотя бы примерных сроков этого нападения ..." и "В январе 1941 г., когда близость войны уже чувствовалась вполне отчетливо ..."
Ну ладно, маршалу было под 70, редакция куда смотрела? Могли бы вежливо уточнить. Но нет, подставили пожилого заслуженного человека под "розги".
Да эту песню они все поют...
AbollonPolvedersky
Отправлено: 21 июля 2014 — 14:21
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Картография -моё хобби. И все описания планов или военных действий стараюсь вывести на карты.
Иначе ничего не уяснить и не соориентироваться.
Так похвастайтесь! Покажите наглядно преемственность наших "квартирмейстеров".
А я тут опять вернусь к господину Солонину.
На стр. 144 своего "Окончательного диагноза" Марк Семенович пишет про сходку в кабинете Сталина 9 июня высшего военно-политического руководства:
Цитата:
Вполне ожидаемого для такого собрания решения о начале открытой мобилизации принято не было
А десятью страницами ранее(я уже приводил эту цитату) читаем:
Цитата:
Ответ на этот вопрос предельно прост: высшее военно-политическое руководство СССР понятия не имело о реальных планах противника, тем паче - о конкретной дате начала операции "Барбаросса. Вот и вся разгадка.
Так если "не имело понятия", почему 9 июня "Вполне ожидаемая открытая мобилизация"? Кто ограничивает товарища Сталина, который 9 июня ни сном ни духом о событиях 22-го даже не подозревает. Куда ему спешить?
И кто поставит окончательный диагноз самому автору "Окончательного диагноза"?
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
AbollonPolvedersky не находите, что современные историки-аналитики " авторы одной идеи", тот же Солонин написал вполне приличную книжку : 25 июня, глупость или агрессия?
О событиях вокруг Финляндии, с ее вступлением в войну. Все остальные книги Солонина - желание срубить бабла, но уже без всякой идеи.
Егоза2.2
Отправлено: 22 июля 2014 — 04:55
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Вот так вот: "...не говоря уже об определении хотя бы примерных сроков этого нападения ..." и "В январе 1941 г., когда близость войны уже чувствовалась вполне отчетливо ..."
Ну ладно, маршалу было под 70, редакция куда смотрела? Могли бы вежливо уточнить. Но нет, подставили пожилого заслуженного человека под "розги". http://rkka.ru/memory/begin/main.htm
Мозаичность сознания - сильная штука. Именно поэтому она так старательно насаждается и культивируется. Люди привыкают, входя в один элемент мозаики, использовать "локальный" набор фактов и "локальные" же их взаимосвязи. В другом элементе существует другой набор фактов и другие между ними взаимоотношения. Переходя от обсуждения одной ситуации к другой, люди просто "переключаются". Наверное, путанно объясняю, я не психолог. Вобщем, Вы можете в это не верить, но ни сам маршал, ни редакторы просто не видели тут никакого противоречия. Их "правила игры" были полностью соблюдены: внутри каждого элемента мозаики все было сказано "правильно". А нестыковки пре переходе от одного элемента к другому они просто не замечают. Никаких "глобальных" взаимосвязей для таких людей не существует. Только набор элементов... Далеко не все нормальные люди это замечают. Мозаичность "давит" на всех, примерно как реклама. А люди, которые "попадают в систему" (разного рода номенклатура), которые практически ежедневно в этом практикуются, они правда - не видят противоречий.
Волкон
Отправлено: 22 июля 2014 — 13:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
На стр. 144 своего "Окончательного диагноза" Марк Семенович пишет про сходку в кабинете Сталин а 9 июня высшего военно-политического руководства:
Трое были в кабинете Сталина одновременно в тот день и час с 16.00 до 17.00: Тимошенко,Жуков, Ватутин. Больше там никого не было.
6 июня они же заходили к нему с 20.55 до 23.00
3 июня с 20.45-23.00.И т.д по дням ,почти каждый день.
Самым интересным и до сих пор полностью закрытым для историков остаётся 24 мая 1941 года. Вот тогда там было столпотворение всего ключевого генералитета с 18.10 до 21.20. (Добавление)
Егоза2.2 пишет:
Мозаичность сознания - сильная штука
и
Егоза2.2 пишет:
близость войны уже чувствовалась вполне отчетливо ..."
Ключевое слово "чувствовалась".
Первая мировая война тоже "чувствовалась" ещё с 1912 года ,а то и раньше,с 1906 года...-"канонерская лодка в Магадише"...
Бухарин,Тухачевский чуяли приближение Второй мировой ещё в начале 1937 года... (Добавление)
Гитлер обрубил своему партнёру Сталину все планы на 1941 год. Ни один из них :финский,болгарский,проливной,им утверждён не был.
Сталин получил в декабре 1940 года щелбан по носу-угомонись усатый азиат, в Европе дураков нет, больше тебе ничего не обломится на континенте,пиляй ,если хочешь на юг в Персию против Великобритатании"". Сталин испужался....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
