Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Опер нелогично, то что Вы пишете про " не давание поводов в обвинении в агрессии СССР":
1. Когда значит в 39-м напали на Финляндию - не боялись, а вот 41-м боялись двинуть войска к границе НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ?
2. Когда вводили войска в 40-м в Бессарабию и Буковину не боялись?
3. Когда на переговорах в Берлине в ноябре 40 стали требовать ВМБ в Болгарии ( поближе к Босфору) - не боялись?
А тут значит забоялись?
Наверное все же боялись другого: не вспугнуть бы Адольфуса раньше времени, накануне нашего общего наступления на врага.
Не даром давно сделан вывод: наши отцы-командиры вместо показного ( маскировочного) снижения б/г проводили ФАКТИЧЕСКОЕ снижение боеготлвности! Либо вредители, либо " олухи царя небесного"!
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
1. Когда значит в 39-м напали на Финляндию - не боялись, а вот 41-м боялись двинуть войска к границе НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ?
2. Когда вводили войска в 40-м в Бессарабию и Буковину не боялись?
3. Когда на переговорах в Берлине в ноябре 40 стали требовать ВМБ в Болгарии ( поближе к Босфору) - не боялись?
А что, у Финляндии, у Румынии, у Болгарии были международные договора, обеспечивающие их безопасность гарантиями третьих стран? Кого нам стоило опасаться?
Еще раз для тех кто не в теме: существование майского проекта Соображений по стратегическому развертыванию ВС СССР, предусматривающего нанесение первентивного удара по Германии, было известно еще в 1965 году со слов Жукова. В интервью Анфилову Жуков сказал что данный проект был доложен Сталину, который спустил на него и на Тимошенко всех собак, категорически отказавшись от подобной идеи именно потому что не хотел дать немцам повода напасть на СССР выставив его в виде международного агрессора.
Все остальные домыслы на эту тему - не более чем плод воспаленного воображения.
Аз есмь Буков пишет:
Наверное все же боялись другого: не вспугнуть бы Адольфуса раньше времени, накануне нашего общего наступления на врага.
Наверное уже 100500 раз писалось что это - откровенный бред, не импеющий под собой ни единого документального доказательства. Но сторонники геббельсовской лжи про "крофафого Сталина" до сих пор ни как не могут понять этой элементарной мысли.
Аз есмь Буков пишет:
Не даром давно сделан вывод: наши отцы-командиры вместо показного ( маскировочного) снижения б/г проводили ФАКТИЧЕСКОЕ снижение боеготлвности!
Ну в дурдоме и не к такому выводу прийти могут. Вот только стоит ли доверять подобной галиматье?
(Отредактировано автором: 12 июня 2014 — 23:43)
Аз есмь Буков
Отправлено: 13 июня 2014 — 00:37
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Опер вообще то это " бандитская этика": если помощь жертве агрессии не приедет, то и опасаться агрессору нечего. Как то нехорошо опускать так ИВС, ниже плинтуса.
Типа: политика - вещь грязная?
Теперь на счет жуковских "всех собак спустил".
Подлый хам Жуков мазал ИВС грязью как мог, лишь бы себя выгородить. Было это, есно, в период развенчания " культа личности" - как называется тот, кто пинает мертвого " хозяина"?
Правильно - холуй! (Добавление)
Показательное выведение на полигоны артиллерии накануне часа" Х" - как называется?
Наплевательское отношение к маскировке авиатехники на приграничных аэродромах ( не смотря на грозные окрики НКО)?
Содержание основных запасов горючки приграничных округов глубоко в тылу, за тысячи км, якобы из-за недостатка емкостей на местах?
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
И чем содержание этих планов отличается от октябрьской "Записки..."? Ежели нет времени отвечать, дайте ссылку, если для Вас не обременительно, я сам посмотрю.
Тем, что по итогам данных операций СССР решало стратегические задачи геополитического характера. Ссылки не дам, как минимум в Вике, в общих чертах, это есть.
AbollonPolvedersky пишет:
Мне сдается, что в Мобплане все расписано, и не дело Жукова выпрашивать у Сталин а портянки.
Мне сдается, что Мобплан претерпевал в то время серьезные изменения, связанные с резким ростом ВС СССР. Поэтому оперативные планы приходилось не просто "рисовать", но еще и увязывать со всем остальным.
AbollonPolvedersky пишет:
Ведь, положа руку на сердце, не так уж много понимали Тимошенко с Жуковым в авиации, да и в производстве танковой брони, если честно, тоже.
Не думаю, что они были глупее нас с вами.
Опер
Отправлено: 13 июня 2014 — 09:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Аз есмь Буков пишет:
Опер вообще то это " бандитская этика": если помощь жертве агрессии не приедет, то и опасаться агрессору нечего. Как то нехорошо опускать так ИВС, ниже плинтуса.
Типа: политика - вещь грязная?
Это обычная этика принятая в большой политике, основным законом которой является целесообразность.
Аз есмь Буков пишет:
Теперь на счет жуковских "всех собак спустил".
Подлый хам Жуков мазал ИВС грязью как мог, лишь бы себя выгородить. Было это, есно, в период развенчания " культа личности" - как называется тот, кто пинает мертвого " хозяина"?
В 1965 году никакого развенчания культа личности не было и в помине. Так что объяснение не соответствует описываемому историческому периоду и противоречит логике.
А ваш выпад в адрес Жукова свидетельствет лишь о черной зависти к его заслугам перед народом и государством.
Аз есмь Буков пишет:
Показательное выведение на полигоны артиллерии накануне часа" Х" - как называется?
Никакого показательного вывода не было, артиллерия выводилась на полигоны в соответствии с заранее согласованными с ГШ планами обучения личного состава.
Аз есмь Буков пишет:
Наплевательское отношение к маскировке авиатехники на приграничных аэродромах ( не смотря на грозные окрики НКО)?
"Где начинается авиация, там заканчивается порядок". Именно так говорили сами авиаторы перед войной. Пренебрежние к маскировке результат отсутствия реального боевого опыта в войне с равноценным или более сильным противником.
Аз есмь Буков пишет:
Содержание основных запасов горючки приграничных округов глубоко в тылу, за тысячи км, якобы из-за недостатка емкостей на местах?
А они (емкости) реально были на местах? Неужели поляки и прибалты их создали в районах, прилегавших к западной границе СССР 1939 года? Не иначе как у них армии были просто супермоторизованными, потреблявшими массу ГСМ.
Волкон
Отправлено: 13 июня 2014 — 11:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
это уже серьезное доказательство ненормальности рассудка начальства, либо его полной слепоты и глухоты. Ибо глубинные соединения подтягиваются к границе, а в приграничных дивизиях повышать боеготовность не нужно, на границу им выходить рано, пусть ждут особого приказа из Москвы . Вот вам и сказки про то, кто и когда пытался вывести 6-ю и 42-ю дивизии из БК. Кроме Москвы никто не мог решить этот вопрос. Если М. Солонин ничего не напутал.
Подчеркиваю: ЕСЛИ БЫ НЕ ПРИКАЗ ИЗ МОСКВЫ,ТО КУЗНЕЦОВ, ПАВЛОВ и КИРПОНОС, ПО СВОЕЙ ИНИЦИАТИВЕ ПОСТАВИЛИ БЫ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ НА "СТРЕМЕ". РАСПИСАЛИ БЫ ВСЕ, КАК НЕМЧИКИ: КТО ЗА КАКОЙ СКЛАД, МОСТ ИЛИ ДОРОГУ ОТВЕЧАЕТ В СЛУЧАЕ НЕМЕЦКОГО НАПАДЕНИЯ.
НО МОСКВА СКАЗАЛА: "РУКИ ПРОЧЬ ОТ ПРИГРАНИЧНЫХ ДИВИЗИЙ!"
-----
По версии Солонина все эти "стоп приказы" имеют под собой только одно основание-не вспугнуть немцев раньше срока (19 июля).О котором-сроке знает только САМ ,но не ведают даже Жуков и Тимошенко. И уж тем более управляющие Особыми округами,которые всё норовят "спровоцировать" своими деяниями немцев. (Добавление)
Опер пишет:
планы стратегического развертывания ВС СССР 1940 года так же имели оборонительный характер, предусматривавший нанесения контрудара на юго-западном направлении (авторы - Тимошенко, Мерецков, Ватутин).
На М+20 можно было вступать ,по взрослому, в войну по "Северному" варианту развёртывания,на М+30 по "Южному". Если успевали проскочить на М+ 20 без войны или без разгрома севернее Припяти,то продолжали наращивать силы на Украине,а нет,так производили манёвр эшелонами в сторону Прибалтики и Белоруссии.
Это всё ещё из заготовок русского императорского ГШ,досталось в наследство....
Стас1973
Отправлено: 13 июня 2014 — 12:06
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Вся беда в том, что гансы как-то плевать хотели на южный, северный, западный восточный планы совка.
Они взяли и упороли на всем протяжении границы. Одновременно.
Волкон
Отправлено: 13 июня 2014 — 13:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
беда в том, что гансы как-то плевать хотели на южный, северный, западный восточный планы совка.
Они взяли и упороли на всем протяжении границы. Одновременно.
Гансы ну очень надеялись, что перемолотят всю нашу живую силу и железную армаду ещё до Днепра.Развёрнутую хоть по северному,хоть по южному сценарию. Но Сталин с Жуковым проинтуичив ,такой услуги им не оказали. Пожертвовав кучей техники,сберегли всёж таки живую силу ,растянув её изничтожение немцами аж до 1945 года. Тоже,конечно не фонтан,но так то лучше,чем потрафить немцам....Напомню, что в немецких планах не входило генеральное сражение на Днепре.Только Приграничное и всё -конец котёнку-РККА...Далее только преследование,аж до Волги...майтушки реки.
Опер
Отправлено: 13 июня 2014 — 14:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
На М+20 можно было вступать ,по взрослому, в войну по "Северному" варианту развёртывания,на М+30 по "Южному". Если успевали проскочить на М+ 20 без войны или без разгрома севернее Припяти,то продолжали наращивать силы на Украине,а нет,так производили манёвр эшелонами в сторону Прибалтики и Белоруссии.
Ничего подобного ни в одном плане стратегического развертывания не было и в помине и быть не могло.
Особенно феерично выглядят маневры воинскими эшелонами с юга на север в условиях слабо развитой приграничной ж/д сети. Для сведения для перевозки одного стрелкового полка 3,5 тысячного состава требовалось 100 ж/д вагонов. Соответственно для перевозки стрелковой дивизии вагонов требовалось раза в 4 больше, т.е. примерно 12-14 эшелонов.
Волкон пишет:
Это всё ещё из заготовок русского императорского ГШ,досталось в наследство....
Кто Вам сказал такую глупость? Мобилизация и стратегическое развертывание по планам императорского ГШ производилось двумя вариантами (частичное и полное), которые являлись взаимоисключающими. В случае принятия решения на частичную мобилизацию (только против Австро-Венгрии) полная (против А-В и Германии) становилась уже невозможной поскольку в данном случае мобилизуемые приграничные округа пополнялись за счет округов, выставленных против Германии.
Волкон
Отправлено: 13 июня 2014 — 14:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Ничего подобного ни в одном плане стратегического развертывания не было и в помине и быть не могло.
Это только говорит о том, что вы невнимательно читали даже Исаева.Не говоря уж об оговорках в самих планах развёртывания. Именно он на них и обратил внимание,а то бы никто до сих пор и не врубился в столь замечательные умственные способности планировщиков ещё царского ГШ и по наследству перешедшие к советским.
Опер пишет:
Соответственно для перевозки стрелковой дивизии вагонов требовалось раза в 4 больше, т.е. примерно 12-14 эшелонов.
Давайте уж упростим сию арифметику и скажем так- к новой границе с М+8 могло прибывать по восемь дивизий в сутки,а к старой с этого же дня мобилизации по 15 дивизий.
(Отредактировано автором: 14 июня 2014 — 07:08)
Опер
Отправлено: 13 июня 2014 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Это только говорит о том, что вы невнимательно читали даже Исаева.Не говоря уж об оговорках в самих планах развёртывания.
Просто приведите соответствующие цитаты.
Волкон пишет:
Давайте уж упростим сию арифметику и скажем так- к старой границе с М+8 могло прибывать по восемь дивизий в сутки,а к старой с этого же дня мобилизации по 15 дивизий.
А давайте не будем упрощать а скажем сразу что Вы написали откровенную ахинею про маневр воинскими эшелонами с юга на север, которой не было нив одном плане статегического развертывания.Отредактировано модератором: Стас1973, 13 июня 2014 — 15:14
Стас1973
Отправлено: 13 июня 2014 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Для сведения для перевозки одного стрелкового полка 3,5 тысячного состава требовалось 100 ж/д вагонов. Соответственно для перевозки стрелковой дивизии вагонов требовалось раза в 4 больше, т.е. примерно 12-14 эшелонов.
Или я сужу по современным меркам, или может путаю, но один эшелон это 96 вагонов/платформ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.