Гранаты не той системы... , "Брак для фронта" - война всё спишет?
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 4 сентября 2014 — 22:54
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Предупреждение - эта тема совсем не о гранатах:
вернее, не только о гранатах - о трудностях, сложностях и проблемных вопросах при производстве боеприпасов всех типов в период "до и во время" ВОВ.
С чем пришлось воевать в боях советским солдатам - так ли всё было надёжно и качественно, что подавали из тыла на фронт, как это принято было считать раньше?
А вот начать, кстати, начать можно именно с гранат:
всеми любим отличный фильм "На войне как на войне", а вот одноименную повесть Курочкина вообще-то мало кто держал в руках.
Но один из основных эпизодов фильма, дающий характеристику образа главного героя - Малешкина - заканчивается в фильме вовсе не так, как в первоисточнике:
так кто проявит настойчивость и найдёт в книге ключевое слово в концовке эпизода с гранатой без чеки в самоходке?
"Малешкина сковал ужас. Его самоходка, родной дом, превратилась в огромную глыбу взрывчатки. Малейший толчок — капсуль-детонатор срабатывает, и... Саня закрыл глаза и увидел огромный взрыв, а на месте машины — черную яму."
Что именно спасло от такого финала и машину, и её экипаж? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
МАГАЗИНЕР пишет:
Что именно спасло от такого финала и машину, и её экипаж?
Ну если не ошибаюсь, то дикое стечение обстоятельств. Чека от тряски выпала именно из той гранаты, которая оказалось бракованная!
Один шанс из миллиона.
Alexis
Отправлено: 4 сентября 2014 — 23:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
egor пишет:
Ну если не ошибаюсь, то дикое стечение обстоятельств. Чека от тряски выпала именно из той гранаты , которая оказалось бракованная!
Один шанс из миллиона.
Не ошибаетесь. Именно так всё и было. Интересно, а какой анекдот по этому поводу собирался рассказать наводчик Малешкину, но так и не успел? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 5 сентября 2014 — 14:22
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
egor пишет:
Ну если не ошибаюсь, то дикое стечение обстоятельств. Чека от тряски выпала именно из той гранаты , которая оказалось бракованная!
Один шанс из миллиона.
Вот именно с этими "стечениями обстоятельств", при которых на фронт попадали бракованные боеприпасы, и хотелось бы познакомиться.
Тем более, что проблем производства было огромное количество, а объём выпуска по валу продукции предприятий НКБ за 1941–1943 гг. увеличился почти в 22 раза.
Те же самые гранаты приходилось снаряжать различными суррогатными ВВ и выпускать на непрофильных предприятиях неквалифицированными работниками.
При этом соотношение непригодной продукции было никак не 1:1000 000...
Поэтому и интересно, как всё это "летало" и срабатывало/не срабатывало в боевых условиях - вот Сане Малешкину повезло, а другим? ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 5 сентября 2014 — 15:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот некоторые данные по боеприпасам: Наркомат боеприпасов: 40-80% бракованной продукции перед началом ВОВ
Поражение СССР в первые годы войны с Германией объясняется не только стратегическими просчётами командования, но и ужасающим качеством военной продукции. На примере проверок, проведённых НКВД в Наркомате боеприпасов в 1940-м, видно, что заводы гнали откровенный брак, а «красные директора» утопили работу в халатности и бюрократии.
Мало было к середине 1930-х провести индустриализацию силами США и Германии. Надо было создать систему управления и инженерных кадров для этих заводов. Мало-мальские специалисты были выбиты репрессиями в 1936-1938 гг. на 70-90%, а оставшийся шлак был способен только имитировать деятельность. В лучшем случае этих выбитых спецов заменили самоучками...
НКБ должен был выпустить в 1940 году вместо латунных артиллерийских гильз 5,7 млн. железных. Не отработав технологического процесса, НКБ изготовил за 9 месяцев 1 млн. 117 тыс. железных гильз, из которых 963 тыс. пошли в брак (86,2% брака – БТ).
За то же время пошло в брак большое количество взрывателей новых конструкций ГВМЗ и МГ-8. Взрывателей МП и Д-1 при плане 3 млн. не сдано ни одной штуки. http://ttolk.ru/?p=14810
Наверное с гранатами ситуация была не лучше. А с началом войны, когда у станков стали женщины, дети и старики, также было сложно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 5 сентября 2014 — 20:27
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Во время финской войны использовали " запасы ПМВ" - гранаты системы Андриана ( в народе называли " гранаты матроса Железняка"). Граната осколочно-фугасного действия в комплекте имела сьемную рубашку для " ближнего боя" ( чтобы уменьшить радиус поражения). Во время войны бои шли на ближних дистанциях - по логике: надо было одевать на гранату эту самую рубашку.
Но народ их попросту игнорировал - наиболее часто попадающийся " дивайс" при раскопках былых сражений, это - эти самые рубашки, так никем не одетые.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 5 сентября 2014 — 21:45
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Аз есмь Буков пишет:
Граната осколочно-фугасного действия в комплекте имела сьемную рубашку для " ближнего боя" ( чтобы уменьшить радиус поражения). Во время войны бои шли на ближних дистанциях - по логике: надо было одевать на гранату эту самую рубашку.
Это как?!
Рубашка-то как раз увеличивала этот самый радиус - её осколки были тяжелее.
Также и на последующей РГД-33: на жестяной корпус натягивалась более толстая рубашка.
Аз есмь Буков пишет:
Но народ их попросту игнорировал - наиболее часто попадающийся " дивайс" при раскопках былых сражений, это - эти самые рубашки, так никем не одетые.
Верно - сами копаете? (Добавление)
Встречалось утверждение, что в период ВОВ на изготовление боеприпасов в СССР было потрачено приблизетельно 50% объёма всех вырабатываемых черных металлов. Представить себе, сколько же металла ушло в брак при производстве тех же снарядов даже непросто...
И поскольку стали всё равно было недостаточно уже перед войной, то, например, на военный период планировалось делать стальные корпуса для снарядов калибра 152 мм и выше только на 50%.
А потом на "стальную проблему" наложились ещё и "пороховая" и "тротиловая" проблемы, да вдобавок, естественно, упрощение технологии и снижение требований к качеству для обеспечения массового выпуска...вот тут качество и "поехало" вниз. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Se non e vero - e ben trovato!
Аз есмь Буков
Отправлено: 5 сентября 2014 — 22:12
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
МАГАЗИНЕР на фото рубашка не от " гранаты Андриана" - та более вытянутая и строго цилиндрическая. Сам не копаю, но с " раскопщиками" есть знакомство.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 5 сентября 2014 — 22:15
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Аз есмь Буков пишет:
МАГАЗИНЕР на фото рубашка не от " гранаты Андриана" - та более вытянутая и строго цилиндрическая.
Конечно, это от Дьяконова - но принцип тот же. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Alexis
Отправлено: 5 сентября 2014 — 22:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Представить себе, сколько же металла ушло в брак при производстве тех же снарядов даже непросто...
Они шли на переплавку и снова в дело. А брак был большей частью из-за переутомления и неквалифицированной рабочей силы. Помните момент когда Василий Сталин приехал на авиазавод и требовал сурово наказать бракоделов? (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Во время финской войны использовали " запасы ПМВ" - гранаты системы Андриана ( в народе называли " гранаты матроса Железняка").
Может имели ввиду ручную гранату Рдултовского образца 1914 года (РГ-14 ).
А что есть граната системы Андриана? Можно фото?
(Отредактировано автором: 5 сентября 2014 — 22:46) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Связист
Отправлено: 6 сентября 2014 — 00:13
капитан
Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3
МАГАЗИНЕР пишет:
Встречалось утверждение, что в период ВОВ на изготовление боеприпасов в СССР было потрачено приблизетельно 50% объёма всех вырабатываемых черных металлов.
Попадалась инфа, что на производство боеприпасов, всех типов, было потрачено столько же средств сколько на производство вооружения (всего, винтовки, танки, самолеты). (Добавление)
Alexis пишет:
Мало-мальские специалисты были выбиты репрессиями в 1936-1938 гг. на 70-90%, а оставшийся шлак был способен только имитировать деятельность. В лучшем случае этих выбитых спецов заменили самоучками...
Я ни сколько не оправдываю репрессии, но почему Вы уверены, что репрессии были развернуты против хороших специалиста а не наоборот.
Alexis
Отправлено: 6 сентября 2014 — 00:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
МАГАЗИНЕР пишет:
Встречалось утверждение, что в период ВОВ на изготовление боеприпасов в СССР было потрачено приблизетельно 50% объёма всех вырабатываемых черных металлов.
Может оно так и было. Представьте себе сколько за войну выстрелила снарядов одна только пушка (если она прошла всю войну)!!! Да если и взять не всю войну, а хотя бы 2 года! Та же ситуация о патронах для мосинки, ППС или ППШ. Конечно боеприпасов нужно гораздо больше, нежели самого оружия.
Другая ситуация с гранатами. Здесь уже завязка не на оружии, а на самих бойцах. Но и их нужно немереное количество.
(Отредактировано автором: 6 сентября 2014 — 00:19) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника (Модераторы: Стас1973, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
