Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C
Подбитый и сгоревший немецкий танк Pz.Kpfw. II Ausf.C

Загрузил egor
(19-11-2014 16:32:08)

Комментарий: Спасибо союзникам...
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Су-57 бн 054 (красный)
Су-57 бн 054 (красный)

Загрузил Стас1973
(24-04-2018 04:23:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эко его долбануло!!
Эко его долбануло!!

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:06:47)

Комментарий: Да нет... "Тигр". У "Пантеры" маска пушки совсем другая...



 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Гранаты не той системы... , "Брак для фронта" - война всё спишет?
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 22:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4627
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 24




Предупреждение - эта тема совсем не о гранатах:
вернее, не только о гранатах - о трудностях, сложностях и проблемных вопросах при производстве боеприпасов всех типов в период "до и во время" ВОВ.
С чем пришлось воевать в боях советским солдатам - так ли всё было надёжно и качественно, что подавали из тыла на фронт, как это принято было считать раньше?
А вот начать, кстати, начать можно именно с гранат:
всеми любим отличный фильм "На войне как на войне", а вот одноименную повесть Курочкина вообще-то мало кто держал в руках.
Но один из основных эпизодов фильма, дающий характеристику образа главного героя - Малешкина - заканчивается в фильме вовсе не так, как в первоисточнике:
так кто проявит настойчивость и найдёт в книге ключевое слово в концовке эпизода с гранатой без чеки в самоходке? Улыбка
"Малешкина сковал ужас. Его самоходка, родной дом, превратилась в огромную глыбу взрывчатки. Малейший толчок — капсуль-детонатор срабатывает, и... Саня закрыл глаза и увидел огромный взрыв, а на месте машины — черную яму."
Что именно спасло от такого финала и машину, и её экипаж?
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: Гранаты не той системы...

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Петр I
"Великие полководцы"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Нужно ли ходить на протестные митинги?
"За" и "против".

egor Администратор
Отправлено: 4 сентября 2014 — 23:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2369
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 МАГАЗИНЕР пишет:
Что именно спасло от такого финала и машину, и её экипаж?


Ну если не ошибаюсь, то дикое стечение обстоятельств. Чека от тряски выпала именно из той гранаты, которая оказалось бракованная!
Один шанс из миллиона.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2014 — 23:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65966
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 egor пишет:
Ну если не ошибаюсь, то дикое стечение обстоятельств. Чека от тряски выпала именно из той гранаты , которая оказалось бракованная!
Один шанс из миллиона.
Не ошибаетесь. Именно так всё и было. Интересно, а какой анекдот по этому поводу собирался рассказать наводчик Малешкину, но так и не успел?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2014 — 14:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4627
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 24




 egor пишет:
Ну если не ошибаюсь, то дикое стечение обстоятельств. Чека от тряски выпала именно из той гранаты , которая оказалось бракованная!
Один шанс из миллиона.

Вот именно с этими "стечениями обстоятельств", при которых на фронт попадали бракованные боеприпасы, и хотелось бы познакомиться.
Тем более, что проблем производства было огромное количество, а объём выпуска по валу продукции предприятий НКБ за 1941–1943 гг. увеличился почти в 22 раза.
Те же самые гранаты приходилось снаряжать различными суррогатными ВВ и выпускать на непрофильных предприятиях неквалифицированными работниками.
При этом соотношение непригодной продукции было никак не 1:1000 000...
Поэтому и интересно, как всё это "летало" и срабатывало/не срабатывало в боевых условиях - вот Сане Малешкину повезло, а другим? Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2014 — 15:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65966
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот некоторые данные по боеприпасам:
Наркомат боеприпасов: 40-80% бракованной продукции перед началом ВОВ
Поражение СССР в первые годы войны с Германией объясняется не только стратегическими просчётами командования, но и ужасающим качеством военной продукции. На примере проверок, проведённых НКВД в Наркомате боеприпасов в 1940-м, видно, что заводы гнали откровенный брак, а «красные директора» утопили работу в халатности и бюрократии.
Мало было к середине 1930-х провести индустриализацию силами США и Германии. Надо было создать систему управления и инженерных кадров для этих заводов. Мало-мальские специалисты были выбиты репрессиями в 1936-1938 гг. на 70-90%, а оставшийся шлак был способен только имитировать деятельность. В лучшем случае этих выбитых спецов заменили самоучками...

НКБ должен был выпустить в 1940 году вместо латунных артиллерийских гильз 5,7 млн. железных. Не отработав технологического процесса, НКБ изготовил за 9 месяцев 1 млн. 117 тыс. железных гильз, из которых 963 тыс. пошли в брак (86,2% брака – БТ).
За то же время пошло в брак большое количество взрывателей новых конструкций ГВМЗ и МГ-8. Взрывателей МП и Д-1 при плане 3 млн. не сдано ни одной штуки.

http://ttolk.ru/?p=14810

Наверное с гранатами ситуация была не лучше. А с началом войны, когда у станков стали женщины, дети и старики, также было сложно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2014 — 20:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




Во время финской войны использовали " запасы ПМВ" - гранаты системы Андриана ( в народе называли " гранаты матроса Железняка"). Граната осколочно-фугасного действия в комплекте имела сьемную рубашку для " ближнего боя" ( чтобы уменьшить радиус поражения). Во время войны бои шли на ближних дистанциях - по логике: надо было одевать на гранату эту самую рубашку.
Но народ их попросту игнорировал - наиболее часто попадающийся " дивайс" при раскопках былых сражений, это - эти самые рубашки, так никем не одетые.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2014 — 21:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4627
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 24




 Аз есмь Буков пишет:
Граната осколочно-фугасного действия в комплекте имела сьемную рубашку для " ближнего боя" ( чтобы уменьшить радиус поражения). Во время войны бои шли на ближних дистанциях - по логике: надо было одевать на гранату эту самую рубашку.

Это как?! Не понял
Рубашка-то как раз увеличивала этот самый радиус - её осколки были тяжелее.
Также и на последующей РГД-33: на жестяной корпус натягивалась более толстая рубашка.
 Аз есмь Буков пишет:
Но народ их попросту игнорировал - наиболее часто попадающийся " дивайс" при раскопках былых сражений, это - эти самые рубашки, так никем не одетые.

Верно - сами копаете? Улыбка
(Добавление)
Встречалось утверждение, что в период ВОВ на изготовление боеприпасов в СССР было потрачено приблизетельно 50% объёма всех вырабатываемых черных металлов. Представить себе, сколько же металла ушло в брак при производстве тех же снарядов даже непросто...
И поскольку стали всё равно было недостаточно уже перед войной, то, например, на военный период планировалось делать стальные корпуса для снарядов калибра 152 мм и выше только на 50%.
А потом на "стальную проблему" наложились ещё и "пороховая" и "тротиловая" проблемы, да вдобавок, естественно, упрощение технологии и снижение требований к качеству для обеспечения массового выпуска...вот тут качество и "поехало" вниз.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Оборонительная рубашка

-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2014 — 22:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




МАГАЗИНЕР на фото рубашка не от " гранаты Андриана" - та более вытянутая и строго цилиндрическая. Сам не копаю, но с " раскопщиками" есть знакомство.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2014 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4627
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 24




 Аз есмь Буков пишет:
МАГАЗИНЕР на фото рубашка не от " гранаты Андриана" - та более вытянутая и строго цилиндрическая.

Конечно, это от Дьяконова - но принцип тот же.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2014 — 22:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65966
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
Представить себе, сколько же металла ушло в брак при производстве тех же снарядов даже непросто...
Они шли на переплавку и снова в дело. А брак был большей частью из-за переутомления и неквалифицированной рабочей силы. Помните момент когда Василий Сталин приехал на авиазавод и требовал сурово наказать бракоделов?
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Во время финской войны использовали " запасы ПМВ" - гранаты системы Андриана ( в народе называли " гранаты матроса Железняка").
Может имели ввиду ручную гранату Рдултовского образца 1914 года (РГ-14 ).
А что есть граната системы Андриана? Можно фото?

(Отредактировано автором: 5 сентября 2014 — 22:46)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Связист Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2014 — 00:13
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 493
Дата рег-ции: 12.09.2012  
Репутация: 3




 МАГАЗИНЕР пишет:
Встречалось утверждение, что в период ВОВ на изготовление боеприпасов в СССР было потрачено приблизетельно 50% объёма всех вырабатываемых черных металлов.

Попадалась инфа, что на производство боеприпасов, всех типов, было потрачено столько же средств сколько на производство вооружения (всего, винтовки, танки, самолеты).
(Добавление)
 Alexis пишет:
Мало-мальские специалисты были выбиты репрессиями в 1936-1938 гг. на 70-90%, а оставшийся шлак был способен только имитировать деятельность. В лучшем случае этих выбитых спецов заменили самоучками...

Я ни сколько не оправдываю репрессии, но почему Вы уверены, что репрессии были развернуты против хороших специалиста а не наоборот.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2014 — 00:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65966
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
Встречалось утверждение, что в период ВОВ на изготовление боеприпасов в СССР было потрачено приблизетельно 50% объёма всех вырабатываемых черных металлов.
Может оно так и было. Представьте себе сколько за войну выстрелила снарядов одна только пушка (если она прошла всю войну)!!! Да если и взять не всю войну, а хотя бы 2 года! Та же ситуация о патронах для мосинки, ППС или ППШ. Конечно боеприпасов нужно гораздо больше, нежели самого оружия.
Другая ситуация с гранатами. Здесь уже завязка не на оружии, а на самих бойцах. Но и их нужно немереное количество.

(Отредактировано автором: 6 сентября 2014 — 00:19)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.





 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: снаряд, мина, авиабомба, боеприпасы
« Военная техника"">Военная техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
выдающаяся личность 20 века, панцирная пехота


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история