Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
1. Гитлер на тот момент понимал, что никакой высадки на британские острова уже не будет ( война за небо Великобритании не выиграна, ДВС катастрофически не хватает и т.д.).
2. План " Барбаросса" уже в черне составлен, осталось принять решении о переходе к детализации и непосредственной подготовке.
3. Даже с Грецией Адольфус кривит душой, что вписался за Италию. На самом деле ДВО на Крите была не " за итальянцев", а " против англичан". Чтобы завоевать стратегическое господство на средиземном ТВД (+ печальный опыт больших потерь десантников отшатнул Гитлера от любых ДВО в особо крупных размерах в будущем).
Вообщем врет Адольфус в каждой строчке, но как красиво! Воистину война выигрывается сначала на " дипломатическом фронте", а потом уже в реалии.
Аз, по моему, Вы забегаете вперед. В середине ноября Гитлер еще не решил насчет "острова", и о выигрыше или проигрыше еще рано было говорить, и по "Барбароссе" как раз во время визита Молотова была подписана директива №18, первое письменное указание на продолжение работы по Востоку. Директива ОКХ, например, по развитию "Барбароссы" была выпущена только 31 января 1941 года. И только после этого уже можно говорить о какой-то детализации и непосредственной подготовке. По Греции: в ноябре 40-го никаких англичан там еще не было, но Адольф предполагал, что они туда непременно сунутся и на тот случай заранее подписал "Мариту", к которой потом просто в конце марта 41-го пристегнут Югославию.
Волкон пишет:
Не создав гарантированной новой Антанты, лезть в пасть Мировой войны,воевать с большей частью Европы ,это вы говорите вменяемое решение? И при этом напрочь забыв,что армия -фуфло.
"Гарантированной" - это как? Черчилль с Рузвельтом должны были мамой поклясться? Никто на уровне рузвельтов, сталиных и черчиллей никаким гарантиям не верит, а верит только в наличие интересов в данный отрезок времени. Позволю себе простой вопрос: думал ли ИВС об Антанте в 39-ом, когда подписывал договора с Гитлером, когда гнал ему стратегическое сырье, когда пер дуроломом в Финляндию, за что был исключен Антантой из клуба цивилизованных стран?
Насчет "армия -фуфло". Кто лучше всех знал потенциал КА? Наверное тот, кто ее создавал, а также тот, кто испытывал на себе возможности этого "создания".
Вы можете привести хоть одно высказывание Сталина, что КА- фуфло?
А вот немчики так оценивали КА, помятуя, что это, как-никак, Русская Армия:
Цитата:
Из бюллетеня германского Генерального штаба «Вооруженные силы Советского Союза по состоянию на 1 января 1941 г.»: «Сила Красной армии основывается на численности войск и на количестве оружия, на неприхотливости, упорстве и храбрости солдата. Красной армии способствуют обширность территории и бездорожье страны.
Слабость Красной армии заключается в отсутствии гибкости у командиров всех степеней, в тенденции к схематизму, в недостаточной для современных требований боевой подготовке, в страхе перед ответственностью и в недостатке организации, ощущаемой во всех областях…»
Волкон пишет:
Поэтому у меня совсем иное сложилось заключение о планах ИВС. Если Гитлер нападёт,хоть как:внезапно или предвартительно "предупредив",принять оборонительную стратегию ведения войны. Поэтому и создаётся многоэшелонированная группировка войск.С равными частями по обеим сторонам от Припяти.Не принимаются никакие там "справки" и"записки"на развёртывание к исполнению. Максимум планируется только прикрытие госграницы,а далее от воли неприятеля-только реакция.
"... а далее...- только реакция". А как же насчет инициативы и наступлении? Как быть с записью в Уставе, что КА будет самой нападающей из всех нападающих?
Это что же, Сталин, по Вашему, из фуфали в шелупину передергивал?
И как это понять: " ... принять оборонительную стратегию..."? Это уже после того, как партайгеноссе нападет? А не поздновато ли будет? Может быть заранее ставку сделать на "Линию Сталина", а в приграничье вести подвижную оборону? Очень выгодный ТВД, а когда враг вырвется на оперативный простор, уже сложнее будет.
Цитата:
417. Подвижная оборона применяется в тех случаях, когда подавляющее превосходство противника исключает ведение упорной обороны на нормальном, а также на широком фронте. Подвижная оборона преследует цель — за счет потери пространства выиграть время, необходимое для организации обороны на новом рубеже, для обеспечения сосредоточения войск на данном направлении или для обеспечения свободы действий войск на других направлениях.
419. Войска, обороняющие промежуточный рубеж, должны нанести наступающему противнику потери, заставить его развернуться, потерять время на организацию наступления и, не вступая с ним в упорный бой, ускользнуть из-под удара.
420. В подвижной обороне, с целью наибольшего выигрыша времени для организации сопротивления как на промежуточных рубежах, так и на основном, особое значение приобретает последовательное устройство инженерно-химических заграждений в полосах между рубежами и на важнейших подступах к ним. Для этой цели войска, ведущие подвижную оборону, усиливаются инженерными и химическими средствами.
И если ИВС в 41-ом решил использовать план Ю. Данилова, то как расценить Ваше неоднократно произносимое " Боялся спугнуть"? Надо определиться: БОЯЛСЯ СПУГНУТЬ или просто БОЯЛСЯ. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Гарантированной" - это как? Черчилль с Рузвельтом должны были мамой поклясться? Никто на уровне рузвельтов, сталиных и черчиллей никаким гарантиям не верит, а верит только в наличие интересов в данный отрезок времени. Позвол
"Без союзников воевать нельзя" .Сталин. "Гарантированно" иметь союзников по аналогии с 1914 годом в антантовском блоке. Это и был самый свежий пример для того времени...Интересы на май 1941 года ,когда Сталин произнёс эту фразу,ещё не совпадали у Англии,СССР и США. Перестали они совпадать уже и с Германскими...Апрель-май,июнь месяцы СССР находится в подавленном одиночестве. Хотя и говорят в "гордом". Куда лезть воевать со всей Европой,если совсем недавно ты её подставил своим Пактом М-Р..в отместку за то, что она тебя прокинула в 1938 году в Мюнхене. СССР -изгой,полный и двухсторонний.
AbollonPolvedersky пишет:
А как же насчет инициативы и наступлении? Как быть с записью в Уставе, что КА будет самой нападающей из всех нападающих?
Да так же как с "Конституцией" самой присамой...
AbollonPolvedersky пишет:
И как это понять: " ... принять оборонительную стратегию..."? Это уже после того, как партайгеноссе нападет? А не поздновато ли будет? Может быть заранее ставку сделать на "Линию Сталин а", а в приграничье вести подвижную оборону? Очень выгодный ТВД, а когда враг вырвется на оперативный простор, уже сложнее будет.
Если вдруг нападёт,то действовать по барклаевски-детолевскому плану,отступать до Днепра севернее Полесья и наступать на тылы немцев как тот Багратион ....Как получилось в реальности ,так и планировал умный люден в Кремле. Не давая горячим головам дать генеральное сражение уже в Приграничье...Вот это и был Его план,с которым он не поделился даже с генералами.
Как видите прямо противоположный тому который ему приписывают сегодняшние "горячие головы".
Каждый из нас думает за ИВС в меру своей испорченности. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
если ИВС в 41-ом решил использовать план Ю. Данилова, то как расценить Ваше неоднократно произносимое " Боялся спугнуть"? Надо определиться: БОЯЛСЯ СПУГНУТЬ или просто БОЯЛСЯ.
-----
"Боялся спугнуть" это Солониновское. Моё и жуковское-Он вообще боялся Большой войны.... (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Зима 40-41 - это период планирования ( причем на стадии уже детальной разработки задач на уровне фронтов) с учетом принятой тогда аксиомы : Гитлер весной 41-го будет высаживаться на Британские острова.
" Уровень фронта" -это не детализация ,а общая стратегическая задача. И даже армейские задачи -это ещё не детализация,а директива на разработку оперативно-тактических задач корпусам и дивизиям штабам Особых округов и штабам армий.
Но поскольку всё время меняется расписание количества корпусов и дивизий в сторону их то повышения в лице новоявленных мехкорпусов с декабря по апрель; потом общего понижения, ближе к июню,то вообще не понятно штабам будущих фронтов и армий приграничья ,что планировать и какие силы включать ,по номерам. Какие давать при этом им нарезки и соответственно задачи.В первый числах июня только утверждены Планы прикрытия госграницы. А это чистой воды -оборона. А всё остальное от "лукавого"...-черновики.Ибо есть ещё время с годик,чтоб всё утрясти,войны то не будет.
Аз есмь Буков
Отправлено: 28 июня 2014 — 18:35
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
ППГ так и остались " в черне" никем не подписанные и не завизированные.
Это ли не показатель того, что идея " прикрывать границы" возникла в последний момент, до этого " приграничные войска" планировались для чего то другого ( привентивный удар н.п.)
Далее: как то не упоминается линия Молотова в нашей беседе - ее то куда пристегнуть?
С одной стороны вроде как ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ линия, с другой стороны - кто так строит такие линии? Только что закончилась финская война, РККА на свой шкуре прочувствовала что такое предполье в 35-60 км, кинжальный фланговый огонь, замаскированные дальнебойные батареи, надолбы, минные поля.
На линии Молотова все делается с точностью наоборот. Интересно, что немцы по ту сторону границы тоже строят нечто подобное.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 28 июня 2014 — 18:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
как Вы обьясните, что за спиной СЗФ вообще никаких эшелонов не было ( наверное потому, что наступать через Пруссию считалось самым гиблым делом?)
За "спиной" СЗФ был штаб 27 армии...Направление Латвия-Эстония- второстепенное и бьётся фланговой угрозой, ударом 22 армии вдоль западной Двины от Полоцка на Ригу. Сама эта река глубока и широка-задержит немцев...А вот и выделено жирным шрифтом в майских Соображениях: "Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепрайонов,начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Почеп (1941г.?) и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией,а также продолжить строительство укрепрайонов по линии старой границы." И всё это только для отвода глаз от какого года: 41 или от 42 коварного? (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
ППГ так и остались " в черне" никем не подписанные и не завизированные.
Так ведь были ещё и ППГГ из 40-го года,где были те же нарезки стр.дивизиям. Всё было знакомо.
А вот красный пакет Рокосовский всё же вскрыл,хотя и знал, что там написано-ППГГ для его корпуса. Драх нах-Луцк. Что он и сделал по быстрому,выдвинувшись из Новоград-Волынска.
Что касается "справок (июнь),соображений(май)" то они вообще вступают в противоречие с ранее данными директивами марта ,апреля на разработки оперативных планов развёртывания.
Что только подтверждает исключение какой либо войны с Германией по нашей инициативе как минимум до сентября-октября.
"Ми(тогда в 1941) опоздали на пол года". Сталин Черчиллю в Ялте 44год. Так что всё красное войско должно было "красться" к границе всё лето. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Только что закончилась финская война , РККА на свой шкуре прочувствовала что такое предполье в 35-60 км, кинжальный фланговый огонь, замаскированные дальнебойные батареи, надолбы, минные поля.
А какое предполье широтой в 30-65 км имеется перед линией Зигфрида или Мажино? Но у нас было и своё предполье в 5-15 км, даже на реке Буг на Украине. И в Прибалтике:"Сначала наши войска непосредственно на границе столкнулись на слабое сопротивление ,по видимому,вражеского боевого охранения,но они остановились вскоре перед укреплённым районом,который,был преодолён только после того как в полдень 8 тд прорвала вражеские позиции севернее..." Маншейн. Глава 8.Танковый рейд. Требуемый Вами основной рубеж обороны проходил по первой тыловой полосе обороны в 30-60 км от первой уровской. На которой и сосредотачивались основные силы армий прикрытия. В этом случае и получалось то самое предполье между первым и вторым рубежами. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
На линии Молотова все делается с точностью наоборот. Интересно, что немцы по ту сторону границы тоже строят нечто подобное.
Немцы строят свои доты повсюду и на Буге и на Висле ,и в дефиле из Таневских лесов.Как и положено всем кто собрался воевать .
Планируешь наступление,не забывай и об обороне.
Наступающий в 1944 году 1 Белорусский фронт Рокосовского, по плану "Багратион", нарыл целых 8 укрепрайонов до июня месяца.
(Отредактировано автором: 28 июня 2014 — 19:28)
1овждб
Отправлено: 28 июня 2014 — 23:16
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013 Откуда: спб
Репутация: 16
Волкон пишет:
Но у нас было и своё предполье в 5-15 км, даже на реке Буг на Украине. И в Прибалтике
Если обратиться к опыту Зимней войны на КАРПЕРе, то:
1. У финнов были созданы мобильные силы предполья со своими опорными пунктами и системами полевых укреплений.
2. Все предполье было инженерно подготовлено - создавались минные поля, рвы, надолбы, заблаговременно были минированы узловые мосты, жд станции и пути.
3. При отходе уничтожались постройки, пригодные для размещения войск и их баз снабжения.
Что-то подобное "закладывалось" у нашей линии Молотова? (Добавление)
Волкон пишет:
Планируешь наступление,не забывай и об обороне.
А если планируешь только оборону, то наверное надо строить по "финскому варианту"?
Хотя Вы будете смеяться, но у финнов перед Зимней войной были и наступательные планы на КАРПЕРе, что они и попытались осуществить 23 декабря 1939 г. - предполагалось окружить и блокировать ядро наступающей РККА на выборгском направлении, но силы оказались несопоставимыми.
Волкон
Отправлено: 28 июня 2014 — 23:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
1овждб пишет:
У финнов были созданы мобильные силы предполья со своими опорными пунктами и системами полевых укреплений.
2. Все предполье было инженерно подготовлено - создавались минные поля, рвы, надолбы, заблаговременно были минированы узловые мосты, жд станции и пути.
3. При отходе уничтожались постройки, пригодные для размещения войск и их баз снабжения.
Что-то подобное "закладывалось" у нашей линии Молотова?
И всё это финны смогли создать от "можа до можа"? А почему немцы при строительстве своей линии Зигфрида не создали предполья отступив от реки Рейн на 30-60 км? А строили свои доты прямо на ней и глубже? Тоже фальш доты сооружали? Кроме того, за всю войну ни немцы ,ни мы не создавали свои предполья в 30-60 км. перед позициями. Кстати, вспомнился "Атлантический вал" у немцев. Зачем они то вынесли все свои УРы прямо на побережье? Не учли финского опыта? (Добавление)
1овждб пишет:
А если планируешь только оборону, то наверное надо строить по "финскому варианту"?
А когда начали строится все эти линии Сталина,Маннергейма,Мажино и Масарека?"" ... а у чехов было такое широкое предполье? (Добавление)
1овждб пишет:
Хотя Вы будете смеяться, но у финнов перед Зимней войной были и наступательные планы на КАРПЕРе
Молодцы,знали азы военного искусства.
(Отредактировано автором: 29 июня 2014 — 00:04)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 29 июня 2014 — 23:04
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
"Без союзников воевать нельзя" .Сталин . "Гарантированно" иметь союзников по аналогии с 1914 годом в антантовском блоке. Это и был самый свежий пример для того времени...
И что в том "примере" позволяло усомниться в поведении Англии? Она в 1-ю Мировую переметнулась на другую сторону? Сепаратный мир заключила?
Волкон пишет:
Перестали они совпадать уже и с Германскими...Апрель-май,июнь месяцы СССР находится в подавленном одиночестве. Хотя и говорят в "гордом". Куда лезть воевать со всей Европой,если совсем недавно ты её подставил своим Пактом М-Р..в отместку за то, что она тебя прокинула в 1938 году в Мюнхене. СССР -изгой,полный и двухсторонний.
Посмотрите. как к этому "изгою" английские и американские дипломаты весной и летом на встречу ломятся. И как он "гордо" и невозмутимо посылает их на куй.
Волкон пишет:
Да так же как с "Конституцией" самой присамой...
То есть, все что написано в "конституции", пятилетних планах, военных планах и уставах, во всех этих программах партии -это все гроша ломаного не стоит. Так? Это ИВС мозги пудрил своему ближайшему окружению и всему народу?
Волкон пишет:
.Как получилось в реальности ,так и планировал умный люден в Кремле. Не давая горячим головам дать генеральное сражение уже в Приграничье...Вот это и был Его план,с которым он не поделился даже с генералами.
"Как получилось...так и планировал". Знакомая песня. На это возразить нечего.
Волкон пишет:
Ибо есть ещё время с годик,чтоб всё утрясти,войны то не будет.
Ну, вот и песенке конец. Планировал нечто через годик, а воевать пришлось "здесь и сейчас". Лоханулся наш почитай-что БОГ.
Волкон пишет:
"Ми(тогда в 1941) опоздали на пол года"
Уточните, что за срок имелся в виду, к которому спешил товарищ Сталин и, таки,опоздал.
Волкон пишет:
А когда начали строится все эти линии Сталина ,Маннергейма,Мажино и Масарека?""
По Мажино ,примерно, начали в 20-х, закончили в середине 30-х. До демонстрации Германией блицкрига в Польше. А у нас уже имелся сей знаменательный пример, исходя из которого надо было идти двумя путями: либо не строить вообще ничего и сдаться на милость Адольфуса, либо, если уж строить, то максимально глубокую оборону и обязательно с предпольем.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, вот и песенке конец. Планировал нечто через годик, а воевать пришлось "здесь и сейчас". Лоханулся наш почитай-что БОГ. Подмигивание
Так ведь поневоле создали многоэшелонированное построение войск.
AbollonPolvedersky пишет:
Планировал нечто через годик, а воевать пришлось "здесь и сейчас". Лоханулся наш почитай-что БОГ.
Он совершил ту самую "непредсказуемую русскую глупость ",которой так боялся Бисмарк. Разве лучше было бы если он дал генеральное сражение всей массой нашей тогдашней армией до Днепра?
Ну повоевали бы немцы в этом четырёхугольнике до августа,смололи бы весь урожай в 6 миллионов красноармейцев ,а дальше поехали бы не велосипедах хоть до Урала,на свою арийскую прародину. Поэтому Он и- Бог,что выбрал из двух зол наименьшее.
И принёс жертвоприношение Богам в виде лучших из лучших в 20 миллионов,искупил вину России за дьявольский 1917 год. 20 миллионов пополнили в ином мире рать Светлых сил во вселенской войне .
Надеюсь вы не философский материалист ,а идеалист и без труда поймёте о чём идёт речь?
AbollonPolvedersky пишет:
Уточните, что за срок имелся в виду, к которому спешил товарищ Сталин и, таки,опоздал.
Отсчёт идёт от апрельского "предупредительного" письма Черчилля. В Ялте Черчилль спрашивает у Сталина,почему тот не отреагировал на то письмо и не изготовился . Сталин отвечает что- "ми опоздали на пол года". Имея в виду приведение армии в божеский вид. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
А у нас уже имелся сей знаменательный пример, исходя из которого надо было идти двумя путями: либо не строить вообще ничего и сдаться на милость Адольфуса, либо, если уж строить, то максимально глубокую оборону и обязательно с предпольем
Максимально глубокая это строительство уров по линии Осташков-Почеп. Она же Можайская линия обороны. У нас есть на форуме целая тема от Т-72 об этой полосе. Что касается пресловутого финского предполья ,которое так впечатлило тогдашних и сегодняшних робят,то не в нём всё дело,а в том когда отдать приказ на занятие войсками той линии Молотова и стоящей за ней по плану 1 тыловой полос обороны. И какова стадия готовности их. (Добавление)
Сталин вслед за Романовыми своей активной европейской политикой настроил против себя все стороны,боровшиеся за гегемонию в Европе . РИ и СССР -вообще-третий лишний.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 30 июня 2014 — 16:38
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Так ведь поневоле создали многоэшелонированное построение войск.
И все же не покидает меня смутное предчувствие, что "планирование" а-ля Барклай или Данилофф и "поневоле" - это из разных опер. Вам не кажется, что Вы путаетесь в показаниях?
Волкон пишет:
Разве лучше было бы если он дал генеральное сражение всей массой нашей тогдашней армией до Днепра?
Ну повоевали бы немцы в этом четырёхугольнике до августа,смололи бы весь урожай в 6 миллионов красноармейцев ,а дальше поехали бы не велосипедах хоть до Урала,на свою арийскую прародину. Поэтому Он и- Бог,что выбрал из двух зол наименьшее.
Было бы для начала неплохо, если бы он определился, кто враг и что с этим врагом делать: нападать или обороняться, а не забивал головы "Сообщениями ТАСС..." ни себе ни людям.
Пока бы они мололи до августа те 6 миллионов, на востоке еще 6 появилось бы. Да и неизвестно еще кто кого перемолол бы, если бы вся армия была изначально заряжена на "разбить цукам морду", а не тряслась от страха, как бы не спровоцировать этих самых цук.
И потом, Вы опять путаете. Насколько я помню, Бог есть добро и ни из каких двух или трех зол он не выбирает. Бог и зло явления несовместимые.
Волкон пишет:
И принёс жертвоприношение Богам в виде лучших из лучших в 20 миллионов,искупил вину России за дьявольский 1917 год. 20 миллионов пополнили в ином мире рать Светлых сил во вселенской войне .
Надеюсь вы не философский материалист ,а идеалист и без труда поймёте о чём идёт речь?
Если бы ИВС заботила проблема искупления вины перед Россией, то лучшее, что он мог сделать, это убиться об царь-колокол. Дешевле бы обошлось.
Волкон пишет:
Отсчёт идёт от апрельского "предупредительного" письма Черчилля. В Ялте Черчилль спрашивает у Сталин а,почему тот не отреагировал на то письмо и не изготовился . Сталин отвечает что- "ми опоздали на пол года". Имея в виду приведение армии в божеский вид.
Иными словами, до апреля товарищ Сталин в йух не дул. Так? А потом, после письменного предупреждения начал готовиться и отмерил себе времени на подготовку в пол-года. Так? Типа, к Рождеству оно как раз будет. Так?
Ну, подготовится он к "светлому празднику" и что дальше?
Цитата:
Jingle bells, jingle bells, jingle all the way!
O what fun it is to ride in a one-horse open sleigh.
Типа, на саночках да с колокольчиками. А куда?
Волкон пишет:
Максимально глубокая это строительство уров по линии Осташков-Почеп. Она же Можайская линия обороны.
В максимально возможной глубине страны и максимально глубокая линия обороны - разные вещи. Помнится, мы с Вами гутарили про предполье, не будем на новый круг заходить.
Волкон пишет:
Сталин вслед за Романовыми своей активной европейской политикой настроил против себя все стороны,боровшиеся за гегемонию в Европе . РИ и СССР -вообще-третий лишний.
Ну, если настроил, то надо понимать, что никаких гарантий не будет, и нужно использовать тот расклад сил, что есть на сей час. Присоединяйся к Англии и бей Адольфа, но помни: после Адольфа придут за тобой. Ничего личного. Веками проверенная политика баланса сил в Европе. Ее никто и не пытался скрывать. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 30 июня 2014 — 18:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
И все же не покидает меня смутное предчувствие, что "планирование" а-ля Барклай или Данилофф и "поневоле" - это из разных опер. Вам не кажется, что Вы путаетесь в показаниях?
Волкон пишет:
Что должна означать резолюция 17 июня на разведданных от "старшины": "Пошлите ваш источник из штаба немецкой авиации на х..й"?
( вы ведь помните что было там написано?)
Сталин не верит данным от "Красной капеллы" о сроках нападения Германии на СССР.,даже 17 июня. Вы ,Резун,Солонин, убеждены, что за всем этим скрывается его тупая убеждённость в том ,что Гитлер не помешает Ему осуществить свой дьявольский план нападения на Европу?
А я спрашиваю-а на хрена?
AbollonPolvedersky пишет:
Было бы для начала неплохо, если бы он определился, кто враг и что с этим врагом делать: нападать или обороняться, а не забивал головы "Сообщениями ТАСС..." ни себе ни людям.
Но он этим сообщением давал сигнал Гитлеру на своё к нему хорошее отношение. Он Гитлеру симпатизировал больше чем Черчиллю и за ним Рузвельту. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Если бы ИВС заботила проблема искупления вины перед Россией, то лучшее, что он мог сделать, это убиться об царь-колокол. Подмигивание Дешевле бы обошлось.
Не ИВС искупал вину перед богами,а русский народ предавший их. Сталин был посредником.
AbollonPolvedersky пишет:
Пока бы они мололи до августа те 6 миллионов, на востоке еще 6 появилось бы. Да и неизвестно еще кто кого перемолол бы, если бы вся армия была изначально заряжена на "разбить цукам морду", а не тряслась от страха, как бы не спровоцировать этих самых цук.
При качестве сторон 0,5 :1 в пользу немцев никаких войск не хватит ,чтобы немчуру летом в 1941 году разбить .
Чтобы остановить 4 миллиона, надо выставить в первую линию- 6 миллионов,а чтобы переломить в свою пользу ситуацию надо на фронте иметь 8-9 миллионов. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, если настроил, то надо понимать, что никаких гарантий не будет, и нужно использовать тот расклад сил, что есть на сей час. Присоединяйся к Англии и бей Адольфа, но помни: после Адольфа придут за тобой. Ничего личного. Веками проверенная политика баланса сил в Европе. Ее никто и не пытался скрывать.
А вот Троцкий просёк в политике Сталина по уничтожению большевизма в 37-38 годах, только то что ИВС освобождал себе руки для рукопожатия и троекратного поцелуя с Адольфом.
Вся вина за случившееся позже падает в этом случае на Гитлера.
(Отредактировано автором: 30 июня 2014 — 18:43)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 30 июня 2014 — 18:58
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Что должна означать резолюция 17 июня на разведданных от "старшины": "Пошлите ваш источник из штаба немецкой авиации на х..й"?
( вы ведь помните что было там написано?)
Сталин не верит данным от "Красной капеллы" о сроках нападения Германии на СССР .,даже 17 июня. Вы ,Резун,Солонин, убеждены, что за всем этим скрывается его тупая убеждённость в том ,что Гитлер не помешает Ему осуществить свой дьявольский план нападения на Европу?
А я спрашиваю-а на хрена?
Резолюция на бумажке от "старшины" говорит о том, что Сталин не верит никаким бумажкам. Он сам и устами Голикова заверил партию и правительство, что до окончательной разборки с Англией Гитлер на СССР не сунется. Все слухи и бумажки о возможном нападении - это провокации, организованные Черчиллем. Я уже сто раз говорил, что Сталин самоучка. А эта порода людей легко впадает в догматизм. Вот втемяшилось ему в башку про два фронта и все. Ничем не выбьешь.
Как на хрена? 41-й это последний шанс спасти СССР. В 42-м уже будет поздно, инициатива будет у Германии. Если не завоевать Европу, СССР рано или поздно - конец. Мирного соревнования "коммунизм" не выдержит. Сгниет. Война - это хоть какой-то шанс.
Волкон пишет:
Но он этим сообщением давал сигнал Гитлеру на своё к нему хорошее отношение. он Гитлер у симпатизировал больше чем Черчиллю и за ним Рузвельту.
А перед этим в апреле -мае Гитлер получил "сигнал" о симпатии к нему Сталина в виде участия СССР в афере югославов, науськанных тем же Черчиллем.
И чему прикажете верить? Бумажке или нарушению условий, зафиксированных в другой бумажке, подписанной 23 августа 1939 г.
Цитата:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Цитата:
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Как на хрена? 41-й это последний шанс спасти СССР . В 42-м уже будет поздно, инициатива будет у Германии. Если не завоевать Европу, СССР рано или поздно - конец. Мирного соревнования "коммунизм" не выдержит. Сгниет. Война - это хоть какой-то шанс.
Вы сами только что,выше, сказали, что он марксистский самоучка и догматик? Он свято ещё верит и видит ,что социализм естественней чем капитализм. Достижения его коллег социалистических: Муссолини и Гитлера,только подтверждают его оптимизм....
Первые сомнения в том что социализм следующая стадия в развитии человечества пришла позже в 1968 -1976 годы...Вот именно это умозаключение своего времени Резун и перенёс в 1941. (Добавление)
Кстати, его приемник- Хрущёв такой же искренний -убеждённый марксист. А вот Брежнев уже просто спортивный болельщик. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
А перед этим в апреле -мае Гитлер получил "сигнал" о симпатии к нему Сталин а в виде участия СССР в афере югославов, науськанных тем же Черчиллем.
А в 1914 году РИ совсем не так безразлично отнеслась к судьбе Сербии.как весной 1941 года СССР.
Как сейчас говорят :-Он слил её... (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
По какой статье Вам угодно квалифицировать шашни ИВС с югославами?
Заиметь хоть какого то союзника...Но впрягаться за него увольте-первая Мировая война ещё стоит перед глазами...зачем наступать опять на эти грабли?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
