Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:

Warning: array_rand() [function.array-rand]: Second argument has to be between 1 and the number of elements in the array in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 28

Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/gallery/template/widgets/portal_randfiles.php on line 36



 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> У нас соглашается каждый... , Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 27 августа 2017 — 23:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Как-то подзабыли и не упоминают желающие шагнуть "назад в будущее" одно из непременных составляющих условий для повторения 37-го - а без этого краеугольного фактора он не получится... Хорошо
Народ-то нужно тренировать и заранее готовить технологически к запуску процесса большого кровопускания ему же - предки это хорошо понимали и использовали.
А, может, грунт земли такой?.. Улыбка хотя когда-то бывало и по-иному.
Значит, удалось нечто в "консерватории" подправить - в смысле, в головах.
Сами творцы это прямо подчёркивали:
"Если для любого капиталистического государства иметь осведомителей было целой проблемой, т.к. не каждого можно было взять в качестве осведомителя, и если, например, капиталистическая разведка, в частности, царская, в осведомлении базировалась главным образом на дворниках и в большинстве на старших дворниках, которые выявляли, что жильцы делают, как они живут, конечно, они о такой массовой разведке не могли даже мечтать.
У нас же каждый соглашается быть осведомителем."

Автор знал, о чём говорил... Хорошо
Куда там буржуинам и кровавому самодержавию супротив Софьи Власьевны - детсад на прогулке, да и только! Улыбка
Как-то это напоминает давно известное?:
"[color=darkblue]...гестапо продолжало работать четко и слаженно, каждый второй человек давал информацию на соседа, а этот сосед, в свою очередь, давал информацию на своего информатора."[/color]
Или классик советского детектива просто перетащил советскую действительность в виртуальную немецкую?
Наверное, всё же, он ошибался...в советском народе издавно ходило поверье - что в каждой компании из 3-х участников только один точно стучит... Закатив глазки
Так что желающим повторить "ход истории" 80-летней давности нужно работать над восстановлением народной генетической памяти - без всенародного участия не тот эффект будет, пожалуй... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!

 
email

 Top
> Похожие темы: У нас соглашается каждый...

Реальные боевые действия батареи ст. лейтенанта Кулейкина
Удивило инфо в теме "Артели в СССР", решил проверить.

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Обсуждение профпригодности царского генералитета в годы ПМВ
Сложилось мнение о "поголовной" профнепригодности царского генералитета не сумевшего победить в ПМВ

Снайперские курсы выстрел
На базе Краснознаменных курсов "Выстрел"

История становления ЯО: СССР, Германия, США
От "нуля" до 29.08.1949 г.

STiv Пользователь
Отправлено: 27 августа 2017 — 23:51
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29397
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 142

[+]


 МАГАЗИНЕР пишет:
Если для любого капиталистического государства иметь осведомителей было целой проблемой,


Радость В ФРГ доносительство- нормальная гражданская позиция граждан. В США доносительство- норма. позвонить в полицию и сообщить о подозрительном человеке- норма.
В любом дЭмократическом государстве существуют как телефоны доверия, так и телефоны на которых можно сотавить ананонимное сообщение о ком то кто нарушает закон.

 МАГАЗИНЕР пишет:
Или классик советского детектива просто перетащил советскую действительность в виртуальную немецкую?


Я так понимаю, у нас очередной либераст Гойзман завелся или проявился? Ща пойдет вбросы, я так понимаю, про кровавую гЭбнню и то, что СМЕРШ и СД одно и то же? Радость Радость Радость Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 августа 2017 — 03:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7679
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 STiv пишет:
 МАГАЗИНЕР пишет:
Или классик советского детектива просто перетащил советскую действительность в виртуальную немецкую?


Я так понимаю, у нас очередной либераст Гойзман завелся или проявился? Ща пойдет вбросы, я так понимаю, про кровавую гЭбнню и то, что СМЕРШ и СД одно и то же?


Однако! Тема весьма болезненная. Помнится, во время всеобщего умопомрачения, было требование
показать/открыть/обнародовать списки "стукачей" или "сексотов".
НО! Как Вы знаете - не рискнули. Или, откровенно побоялись?
Ничего удивительного. Многие "глашатаи" перестройки поимели бы "бледный вид". Да и "совесть народа"!
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 28 августа 2017 — 09:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29397
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 142

[+]


 fan1945 пишет:
НО! Как Вы знаете - не рискнули. Или, откровенно побоялись?


Путин обещал открыть архивы. Будут.
 fan1945 пишет:
Многие "глашатаи" перестройки поимели бы "бледный вид"


Многие глашатае либерализма и борцуны с коммунизмом в Восточной Европе были платными или добровольными осведомителями и ни чего.
(Добавление)
Это: у нас - "стукачество", на западе - гражданская позиция! Политика двойных стандартов в действии??
Городской совет Нью-Йорка рассмотрит законопроект, предлагающий установить порядок выплат вознаграждения за видеозаписи, заснявшие автомобили с работающими на холостом ходу двигателями дольше положенного срока. Как сообщает ТАСС, по действующим в Нью-Йорке правилам, для сокращения выбросов парниковых газов, в большинстве мест города время стоянки автомобиля с работающим двигателем ограничено 3 минутами. Вблизи школ этот лимит доведен до 1 минуты.
(Добавление)
Франция: Стукачество как образ жизни.

http://trueinform.ru/modules.php...ws&sid=10966

Общество взаимного слежения — это не про нас. О доносительстве на Западе и в России

http://wassermann.smi2.ru/blog/4...as.-O-donositels

«Ябеда-корябеда», или Мифы о стукачестве в России

http://www.nsad.ru/articles/yabe...chestve-v-rossii
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 28 августа 2017 — 21:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Основоположник предписал, что всё познаётся в сравнении - смотрим, каков взгляд на проблему был у организаторов "социальной природы" в сравнении с окружающим миром:
"Здесь будет уместно вспомнить некоторое сравнение с политической разведкой любой капиталистической страны. У нас часто любят сравнивать, говоря, вот у нас наша разведка и разведка иностранная совсем другое дело. Начинают сопоставлять по работе и по всяким другим делам. Как сопоставление политическое оно неправильное, потому что оно не отражает социальной сущности нашей разведки политически...
Сравнения быть не может. Социальная природа нашей разведки и ряда капиталистических государств совершенно различная. Это не может не отражаться на методе работы нашей разведки и на сопоставлении разведки капиталистических стран, т.к. методы нашего политического розыска, нашей политической разведки в корне различны. Если мы со своим аппаратом всеми щупальцами опираемся на большинство нашей страны, на весь наш народ, то ни в одной капиталистической стране разведка такой опоры не имеет.
...
Если конкретно подвести известный итог этому сравнению, то можно было бы сказать, что политическая разведка, первая в развитии всего человечества стала народной разведкой, которая опирается на самые широкие слои населения."

А вот ежели сейчас таки объявят "37-й год", то нынешний "весь народ" кинется в едином порыве подрабатывать "народной разведкой" или уже кой чего поменялось у широких слоёв населения ? Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 29 августа 2017 — 22:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Т.о. "основная опора, которая являлась бы нашим коллективным агентом" была определена вполне конкретно - "это, если можно так выразиться, народ".
Оценка также была выставлена - "Народ, как известно, у нас не плохой, страна у нас тоже не плохая". Улыбка
Технология же этого дела также была простой, как мычание:
"Например, шахтинское дело, которое было по преимуществу вскрыто осведомлением, а не агентурой, т.е. массовой сетью рабочих шахтёров, которые работали в шахтах и каждый на своём участке давал материал. Можно привести десятки и сотни примеров, поэтому многие товарищи считают осведомление важным элементом в нашей работе и чуть ли не главным.
...
Есть такие товарищи, которые считают, что без агентуры прожить можно припеваючи, а вот осведомление это главное, это наши глаза и уши...осведомительной сети сколько угодно можно иметь и очень легко.
Во-вторых, это исходит из тех настроений, что товарищи настолько привыкли к специфичности нашей работы, что они кроме контрреволюции ничего не видят и думают, что этот островок в СССР окружён контрреволюцией, поэтому обязательно нужно иметь осведомителей в уборной, в комнате и т.д., всюду осведомление."

Тогда зёрна попали в подготовленную почву...
А вот сейчас найдутся "Павлики Морозовы" в семействах олигархов, чтобы подать сигнал куда-следует?
Впрочем, легендарный Павлик был вовсе не одинок:
"В Пугачевском районе в селе Порябушки пионер Щеглов Коля (1923 года рождения) в августе этого года сообщил начальнику районного отделения НКВД о том, что его отец Щеглов И.И. занимается расхищением из совхоза строительных материалов. Щеглова арестовали, так как действительно у него дома обнаружили большое количество дефицитных строительных материалов."
Сможет сейчас подняться такая же "мощь народа"? Ведь без неё повторить 37-й будет ой как не непросто...как раньше звучало - без "инициативы и поиска молодых". Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 30 августа 2017 — 21:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Вообще бдительность, видимо, нужно тренировать - как все остальные составляющие части организма. А то сейчас народ явно расслабился, всё норовит на кухне про начальство по...в смысле трендеть - не то, что тогда:
"В сентябре 1937 года инженер Саратовской электростанции т. Шишкин, член партии, подал заявление, что подозревает в шпионаже директора Саратовской электростанции Тампера...Шишкин видел, как Тампер списывал секретные сведения. Это послужило для него сигналом. Тампер был арестован и сознался, что являлся агентом германской разведки с 1917 года."
Видимо, немцы его ещё вместе с Лениным заслали шпионить... Хорошо
Хотя бдительность - такая вещь непредсказуемая... тем, кто пропагандирует новый "37-й год" нужно задуматься: как бы чего не вышло: Улыбка
"Гражданка Дашкова-Орловская помогла разоблачить шпионскую работу своего бывшего мужа Дашкова-Орловского."
От этих баб всего можно ожидать...вот так стукнет и привет.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 1 сентября 2017 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Причём вышеуказанная гражданка, скорее всего, спасала себя - любимую. И неплохо разбиралась в окружающей обстановке. Улыбка
Потому как 15.08.1037 г. НКВД СССР был издан приказ, обязывающий местные органы НКВД арестовать и осудить через Особое совещание на сроки лишения свободы не менее 5-8 лет всех жён "изменников Родины, членов правотроцкистских шпионско-диверсионных организаций", осуждённых после 1 августа 1936 г., а также их "социально опасных и способных к антисоветским действиям" детишек старше 15 лет - основой этого приказа было постановление ПБ ЦК ВКП(б) от 05.07.1937 г., которое было инициировано соответствующим предложением того же НКВД.
При этом аресту подлежали и жёны, состоявшие в юридическом браке, и в фактическом браке с осуждённым на момент его ареста, так и разведённые, "знавшие о контрреволюционной деятельности осуждённого".
А муж с такой двухствольной фамилией просто не мог не состоять в шпионских рядах... Улыбка
Но жёны, которые разоблачили шпиона и диверсанта под личиной мужа, АРЕСТУ НЕ ПОДЛЕЖАЛИ!
Тут главное было - успеть с разоблачением: власть благородно давала возможность очистить свою совесть невинной жертве шпионажа!
А ещё некоторые недовольство Соввластью выражают, неблагодарные. Закатив глазки

Так что гражданка Дашкова-Орловская, проявив завидную дальновидность и бдительность, смогла отвести от себя точную "пятёрочку" времяпрепровождения где-нибудь в АЛЖИРЕ... Хорошо
А уж если бывший к тому времени, как взяли его благоверную, был уже отправлен в "штаб Духонина" - то супружнице, как правило, отвешивали уже все 8... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2017 — 20:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Новая жизнь - новые традиции: это при кровавом самодержавии западло было сотрудничать с охранкой...хотя как посмотреть... Закатив глазки
Пример в освоении технологии "стукачества", как водится в стране Советов, рядовому населению подавала родная партия - естественно, в тесной смычке не не менее родным ГПУ. Коммунисты традиционно должны были быть впереди во всём! Улыбка
Уже 25 апреля 1922-го ГПУ родило приказ № 22 "Об организации "Бюро содействия" органам ГПУ на местах", в вводной части которого научно обосновывалась «"необходимость всемерного содействия органам ГПУ в их ответственной работе членами нашей партии, которые должны помочь нам в агентурно-осведомительной работе. Привлечённые к этой работе коммунисты, находясь в повседневном соприкосновении как с лояльными гражданами, так и с враждебными нам элементами, в состоянии, таким образом, оказать нам значительную помощь. Для осуществления вышеизложенного при совучреждениях организуются "Бюро содействия" органам ГПУ как в центре, так и на местах." »
Сей документ основывался на мощном фундаменте циркуляра ЦК РКП(б) за № 11543, направленного в Губкомы и Обкомы на местах 23 марта за подписью Молотова.
Была разработана подробнейшая инструкция по организации и вводу в действие этих самых бюро - если кратко, методичка по "систематическому собиранию сведений о всякого рода проявлениях антисоветского характера" в "каждом государственном, общественном, кооперативном и частном учреждении, а также и в ВУЗе и там, где это представляется возможным наличием коммунистов" - т.е. практически везде и повсюду! Т.е. там, где ступила нога коммуниста - там "физиономия личного состава учреждения или предприятия" бралась под неусыпный контроль... Хорошо
Могли ли рядовые граждане отставать от "ведущей и направляющей" в этом государственном процессе? Да пусть только попробовали бы... Улыбка
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2017 — 20:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




"Отметился" в рассматриваемом "технологическом процессе" 37-го и такой видный деятель ВЧК-ГПУ-НКВД как снятый в начале означенного года с должности замначальника РУ РККА Артузов.
Снятый - но не арестованный же ещё! - заслуженный чекист взял да и накатал Ежову - 25 января - писулю о наличии ещё в бытность ОГПУ информации - т.е. агентурных данных - о т.н. "военной партии" с приложением списка на 34 работников РУ как "активных троцкистов".
Нарком вполне ожидаемо дал указание "учесть" поступивший материал о - оказывается! - существовавшей нелегальной армейской троцкистской организации и приступить к разработке указанных с учётом залежавшейся в архивах информации о троцкистах.
Объяснять не нужно, насколько в струю пришлось это донесение в развернувшийся процесс фабрикации следствия по армейской верхушке...
И как этакую штуку нужно называть? И как относиться?
Сам уже висевший на ниточке взял и наклепал на своих же сотрудников...
Или РУ-шники так и не стали "своими"?..
Хотя позднее, сделав оборот, всё это и к нему же "прилетело" от своих же - уже "с стороны" НКВД... Хорошо
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2017 — 20:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




С оценкой своего "железного наркома" о том, что достался "народ неплохой" - в разрезе стука - сам вождь соглашался не вполне... Хорошо
"Плохо сигнализируете...
Каждый член партии, честный беспартийный, гражданин СССР не только имеет право, но обязан о недостатках, которые он замечает, сообщать.
Если будет правда, хотя бы на 5%, то и это хлеб. Обязаны посылать письма своему наркому, конечно в ЦК. Как хотите."

Имеющий уши да услышит... Улыбка захотевших оказалось достаточно.
Порог "правдивости" также был установлен - от 5% и далее вниз без ограничений: тогда, при таком творческом подходе, и Лейба Троцкий вполне монтировался в агенты гестапо. Закатив глазки
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 4 октября 2017 — 21:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4730
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




Интересный "слой" в разрезе рассматриваемой темы составляет то, о чём как-то не слишком принято говорить...стесняются что-ли? Улыбка
Т.е. о агентурно-осведомительной работе в РККА.
Например, в период ВОВ эта самая работа была развёрнута в таком масштабе, что позволяла отслеживать "физиономию личного состава" вплоть до ротного и даже взводного звена.
Естественно, большой проблемой была высокая "текучесть кадров" и невозможность какой-либо предварительной подготовки осведомителей. Особистам приходилось просто-напросто выдавать на руки своему "аппарату" перечень компрометирующих признаков - т.е. такой список признаков готовящейся государственной измены. Например, достаточно было бойцу подобрать валяющуюся вражескую листовку.
Конечно, необходимо учитывать, что отказаться от этой работы для любого кандидата означало попадание самому в определённую категорию - со всеми вытекающими для военнослужащего последствиями в военное время...
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
морская пехота ссср в афганистане, форум история


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история