Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
"начнём с того, что вариант развёртывания основных сил Красной армии на Западе севернее полесья рассматривался как вынужденный.Ещё в" Соображениях..." сентября 1940 г. было сказано:
"Разгром немцев в Восточной Пруссии и захват последней имеют исключительное...",я опущу общеизвестное место чтобы быстрей добраться до главного...
"При неизбежности развёртывания наших Вооружённых сил по этому варианту предлагается следующая группировка их.." Теперь вступает сам Исаев:
"Обратите внимание на последнюю фразу-"при неизбежности"...
Никогда "северный" вариант не рассматривался как вынужденный.
В августе 40-го было:
Цитата:
Основным, наиболее политически выгодным для Германии, а следовательно, и наиболее вероятным является 1-й вариант ее действий, т.е. с развертыванием главных сил немецкой армии к северу от устья р.Сан.
Цитата:
Считая, что основной удар немцев будет направлен к северу от устья р.Сан, необходимо и главные силы Красной Армии иметь развернутыми к северу от Полесья.
В сентябре:
Цитата:
V. Основы нашего стратегического развертывания на Западе
Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска с тем, чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска, с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней.
Окончательное решение на развертывание будет зависеть от той политической обстановки, которая сложится к началу войны, в условиях же мирного времени считаю необходимым иметь разработанными оба варианта.
Вот те фразы, которые "обыгрывает" Исаев:
Цитата:
Второй вариант – развертывание к северу от Брест-Литовска.
Основами этого развертывания должны быть: \245\
1. Прочное прикрытие направлений на Минск и Псков в период сосредоточения войск.
2. Нанесение решительного поражения главным силам германской армии, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии, и захват последней.
3. Вспомогательным ударом от Львова не только прочно прикрыть Западную Украину, Северную Буковину и Бессарабию, но и нанести поражение группировке противника в районе Люблин, Грубешов, Томашев. Разгром немцев в Восточной Пруссии и захват последней имеют исключительное экономическое и прежде всего политическое значение для Германии, которое неизбежно скажется на всем дальнейшем ходе борьбы с Германией.
При решении этой задачи необходимо учитывать:
1. Сильное сопротивление, с вводом значительных сил, которое во всех случаях безусловно будет оказано Германией в борьбе за Восточную Пруссию.
2. Сложные природные условия Восточной Пруссии, крайне затрудняющие ведение наступательных операций.
3. Исключительную подготовленность этого театра для обороны и особенно в инженерном и дорожном отношениях.
Как вывод – возникают опасения, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям, свяжет наши главные силы и не даст нужного и быстрого эффекта, что в свою очередь сделает неизбежным и ускорит вступление Балканских стран в войну против нас. При неизбежности развертывания наших Вооруженных Сил по этому варианту предлагается следующая группировка их.
В первом случае с "... Разгром ... в Восточной Пруссии.." смысл слова неизбежно такой же как и, например, отрезание балканских союзников неизбежно сказалось бы на ходе войны . Что тут такого особенного?
Во втором случае " При неизбежности... - это из-за наличия двух вариантов действий. При неизбежности развертывания по "южному" предлагается такая схема. При неизбежности развертывания по "северному" предлагается другая схема.
Нет тут никакого рокового значения слова "неизбежность", типа , как не крутитесь, а все равно придется вернуться к северному варианту. Нет!
В октябре "сердце успокоилось":
Цитата:
5. План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным.
Все! "Неизбежности" закончились, рассеялись как утренний туман.
В марте 1941:
Цитата:
III. Вероятные оперативные планы противников
Документальными данными об оперативных планах вероятных противников как по западу, так и по востоку Генеральный штаб Красной Армии не располагает.
Наиболее вероятными предположениями стратегического развертывания возможных противников могут быть:
На западе
Германия, вероятнее всего, развернет свои главные силы на юго-востоке от Седлец до Венгрии, с тем, чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину.
И в майском якобы плане:
Цитата:
Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от Демблин для нанесения удара в направлении - Ковель, Ровно, Киев.
Цитата:
Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц.
Все планы сводились к простому принципу, где у немцем главная группировка, там и наша главная. Как ниточка, мля, за иголочкой. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Все планы сводились к простому принципу, где у немцем главная группировка, там и наша главная. Как ниточка, мля, за иголочкой.
Это "или, или" повелось ещё со времён выбора стратегии между "А " и "Г" русского плана войны на западе. Всё это вводит читателей в некоторое заблуждение.Как будто бы наши генерального штаба военспецы находятся всецело на поводу воли противника. Являясь этакими оборонцами ,зависимыми от воли неприятеля. Тогда как всяк знает что бить надо асимметрично,туда где противник слабей. Там где фронт держат "румыны",а не германцы.
Вот этого признательно-"агрессивного",нигде, по сути, в планах не пишется. Все генштабисты прикрываются этим "мля,никоточно-иголочным" фиговым листочком, гадая на кофейной гуще о планах и силах неприятеля. При этом даже тогда ,когда Обручев,Куропаткин,Поливанов... Тухачевский,Шапошников,Мерецков,Жуков "получают разведданные " (сами их придумывают), в которых неприятель превосходит нас в силах,на всех направлениях,с упорством продолжают планировать "наступление-наступать".
И вот тогда когда,наконец то ,Жуков,Сталин впервые со времён Ю.Данилова (1910-1912гг) сооружают многоэшелонированную оборону, этого в упор не замечают.
За "героев" прям таки обидно, становится. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Нет тут никакого рокового значения слова "неизбежность", типа , как не крутитесь, а все равно придется вернуться к северному варианту. Нет!
"Неизбежность" состоит в том, что на М+15 у нас севернее полесья-44 сд,а южнее только-29 сд. На М+20 сответствено -66сд и 44сд....в планах 1940 года.
Создание Жуковым 26 мехкорпусов на месте дислокации тбр и кавдивизий в приграничье сокращало срок развёртывания теперь уже сильных армий прикрытия,а если с упреждением, то и передовых армий вторжения ,на М+7!
Очень хитрый ход мыслей... (Добавление)
Теперь возвращаясь к теме . Как Солонин себя сечёт:
"Если что то и менялось от документа к документу ,то это состав сил ,развёртываемых на Западной Украине: от большого-к гигантскому и далее-к чему то запредельному..."(приводится численность мехкорпусов в первом эшелоне из мартовско- апрельских планов-14 штук+резервы-3 ,- ужас!)
И спустя две страницы:"Майские "Соображения" по задачам ,направлениям главных ударов и рубежам почти полностью повторяют "Уточнённый план стратегического развёртывания" от 11 марта 1941 года". И тем не менее есть по меньшей мере два серьёзных отличия.
Одно из них сразу же бросается в глаза при взгляде на оперативную карту:"ромбиков" стало значительно меньше! В наступательной операции должны принять участие "всего лишь" 10 мехкорпусов".-(( и не только этих МК стало меньше ,а ещё в двое уменьшилось количество СК.!
"Другими словами,"Соображения" от 15 мая-это реальный план войны. Войны близкой,а не абстрактно -теоретической".
М .Солонин.
Но мы продолжим .В мартовско- апрельских планах имеется только одна армия резерва ГК у Павлова.И она развёртывается впритык к первому, гиганскому эшелону приграничья:в Лида, Молодечно,Барановичи ,двумя ск-шестью сд.
И одна армия ГК в резерве у Кирпоноса.
В конечном -реальном развёртывании конца июня от первого стратегического эшелона вообще ничего не осталось.
Стас1973
Отправлено: 15 июня 2014 — 13:56
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз есмь Буков пишет:
Но технику нашу хапнули по-полной - к началу битвы за Москву мы уже танки считали по-штучно!
Очередной миф, ну или все относительно, по-советски.
На 01.01.1942 г. в войсках числилось 7700 танков всех типов.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 15 июня 2014 — 16:59
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
А теперь в привязке к выше "открытому" Исаевым,моё умозаключение : политическая обстановка во второй половине июня складывалась ,так ,что советское командование и согласившийся с ними ИВС ,не успевали развернуть войска по "южному" сценарию,перебросить на украину 20 и 21 армии+ещё три свободных стрелковых корпуса из внутренних округов для 5,6,26 армий назначенных им в планах развёртывания и делающий их относительно ударными. Отсутствие в первом эшелоне воск 20,21 армий и этих ск на украине обесценивало всю наступательную стратегию КА.
"Не успевали развернуть...". Это мы сейчас знаем, что не успевали. А ИВС был уверен, что он всегда и всюду успеет. 20 и 21 армии в справке Ватутина числятся за Юго-Западным фронтом. Даже не в резерве, а в первом эшелоне. А на носу уже середина июня. Вы обратите внимание на стиль "письма" Ватутина:
Цитата:
Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, управлений СК - 9, армейских управлений - 4, что составит около 1300 эшелонов плюс тылы и части усиления около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов.
Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки.
Боевые части могут быть перевезены за 10 дней.
Все это может быть перевезено, если потребуется. Их еще в плане перевозок нет.
Неделя до нападения Адольфа осталась. Да! Но это мы сейчас знаем. А тогда ни ИВС ни Ватутин в куй не дули. 24-я и 28-я только на бумаге существуют. К чему они не успевали, если они никуда не спешили? По майским "Соображениям..."
распределение войск по театрам было:
1. Запад - 210 д
2. Резерв ГК - 48 д
3. Остальное- 45 д
В июне по Ватутину:
1. Запад - 186 д
2. Резерв ГК - 51 (32+19) д
2. Остальное - 66
"Проинтуичили", что опасность на Западе уменьшилась и "забрали" оттуда не только 3 д в Резерв, но и 21 д !!! на другие театры. Так? А как иначе объяснить уменьшение западной группировки?
Никаких "барклаев" и "кутузовых" - 1812 до начала войны в помине не было.
Цитата:
На 5-е сутки войны советское Главное Командование пришло к окончательному выводу, что основным стратегическим направлением на советско-германском фронте является Западное.
Это из "Уроки и выводы". Между прочим, книга "Для служебного пользования".
Не истина в последней инстанции, разумеется, но и не уря-поцреотический пиар.
Через неделю после начала войны только расчухали, где главный удар и начали с Украины перебрасывать войска. (Добавление)
Волкон пишет:
Для того чтобы не спровоцировать и не спугнуть немцев .А значит успеть сосредоточить на Днепре второй стратегический эшелон .
Цитата:
1. Положение противника :
По совпадающим данным [разведки, других источников], русские и далее продолжают выдвигать свои войска в приграничную полосу. Несмотря на усиление находящихся вблизи границы русских соединений, нападение [русских] представляется маловероятным
Это написано немчиками 5 июня. Они считают, что русские продолжают выдвигать войска к границе. Интересно, почему они не "спугиваются"?
Может они по другому измеряли приграничную полосу? Я, ведь, не зря спросил, что понимали под этим термином наши вояки в то время. Вы ловко, по Жванецкому, ушли от ответа. А вопрос остается. В терминах надо разбираться, иначе неизбежна путаница и сумятица в мозгах. Вот например:
Цитата:
Одним из условий своевременного и планового развертывания Вооруженных Сил являлось их надежное оперативное прикрытие. Планирование всех этих мероприятий составляло основу разработки оперативного плана. Положение, однако, осложнялось тем, что в предвоенные годы среди руководства Наркомата обороны и Генерального штаба единого подхода к пониманию оперативного плана и плана стратегического развертывания не было. Часто эти понятия отождествлялись или заменялись одно другим. Такое положение размывало целенаправленность планирования и, естественно, снижало его качество.
Так и с термином "приграничный". Его неопределенность "размывает" и "снижает" качество наших постов. Надо как-то подтягивать "понятийный аппарат". ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Опер
Отправлено: 16 июня 2014 — 00:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Привожу начиная с 24 марта1938 года:
"Основы стратегического развёртывания на Западе
Как выше было доложено,в данное время трудно сказать,где произойдёт развёртывание главных сил германских и польских армий-к северу от Полесья или к югу от него.
Наконец ,обстановка в Средней Европе может вынудить нас к развёртыванию наших главных сил к югу от Полесья.
Наша разведка производимых нашими вероятными противниками перевозок по сосредоточению позволит определить ,где будут развёртываться их главные силы,а поэтому с 10-го дня мобилизации ,мы можем также изменить варианты нашего развёртывания главных сил,приняв его к северу или к югу от Полесья.
Поэтому предлагается иметь два варианта стратегического развёртывания-к северу или к югу от Полесья."
А вас не об этом спрашивали, а о том в каком плане стратегического развертывания был предумотрен маневр воиснкими эшелонами с юга на север начиная с 21-го дня мобилизации.
Так что цитатка ни о чем.
Волкон пишет:
Опер Вот нашёлся и Исаев..
Не надо Исаева. Приведите цитату из документа про маневр воинскими эшелонами, о котором вы столь громогласно заявили. (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
AbollonPolvedersky - четко и однозначно: ИВС не дожал финнов, потому, что еще шаг ( в южную Финляндию) и ... Антанта обьявила бы войну СССР .
Финнов и не собирались дожимать. Поскольку их болота и комары на хрен никому не были нужны. И так по результатам войны получили больше чем просили изначально.
Аз есмь Буков пишет:
Волкон все Вы верно подметили - ваша версия и обьясняет невероятную концентрацию танков, самолетов, орудий в Западных округах, а людей маловато.
Никакой невероятной концентрации техники не было и в помине. Не было даже обычной концентрации, только войска, постоянно дислоцировавшиеся в приграничных округах, при этом укомплектованные по штатам мирного времени.
Волкон
Отправлено: 16 июня 2014 — 07:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Наша разведка производимых нашими вероятными противниками перевозок по сосредоточению позволит определить ,где будут развёртываться их главные силы,а поэтому с 10-го дня мобилизации ,мы можем также изменить варианты нашего развёртывания главных сил,приняв его к северу или к югу от Полесья.
Поэтому предлагается иметь два варианта стратегического развёртывания-к северу или к югу от Полесья."
А вас не об этом спрашивали, а о том в каком плане стратегического развертывания был предумотрен маневр воиснкими эшелонами с юга на север начиная с 21-го дня мобилизации.
Зри в корень хуурахаподобный
Аз есмь Буков
Отправлено: 16 июня 2014 — 07:56
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
К концу СФВ концентрация наших войск на КАРПЕРе достигла " исторического максимума":
Начинали войну около 150000 , заканчивали - 0,5 млн. Оно столько вроде как уже было и не нужно - ФА неуклонно сокращалась в силу потерь.
Еще раз- тенденции к выводу излишних войск РККА к концу войны не наблюдалось, а наоборот только увеличивалась ( г.о. за счет войск томящихся в тылу без дела).
Как свидетельствуют ветераны, к концу войны на новой технике все чаще стали пояаляться надписи " На Хельсинки!".
В составе вновь прибыаших войск было много маневренных соединений - н.п. кавдивизии.
Очевидно, они предназначались для введения в будущий прорыв фронта финнов и выход на оперативный простор.
У все страны осталось ощущение, что РККА остановили на начале разбега. Сталин так и не дал обьяснений столь резкой остановки войны.
Волкон
Отправлено: 16 июня 2014 — 08:35
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
А ИВС был уверен, что он всегда и всюду успеет.
Ибо он считал ,до последнего края ,что Адольф с ним воевать не будет,ибо- это нецелесообразно. Но почему при этом Вы и Солонин считаете,что самому Сталину надо было лесть первым в петлю ВМВ. Ведь именно в 1941 году ,без союзников, против всей Европы воевать тоже не целесообразно. Война с Рейхом может поставить СССР и его уникальный строй на грань катастрофы. Это ведь очень хрупкое сталинское-дитя.Совсем недавно родившееся ,прошедшее все свои 20 лет существования в перманентном кризисном становлении. И вот только-только с 1939 года всё наконец-устаканилось. Найдена некая золотая серединка ,когда действительно -"Жить стало лучше,жить стало веселей"; и от народа :_"Мы никогда позже ,не жили так хорошо как в последние два года перед войной!". В 1941 году мы не являемся той "гирей" которую уже можно бросать на колеблющиеся чаши весов. Ибо империалисты ещё не" разодрались ,как следует между собой". Эти самые зачинщики всего и вся на земле-США,выжидают как и мы,пропуская нас впереди себя в открытую дверь ада войны. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
А на носу уже середина июня. Вы обратите внимание на стиль "письма" Ватутина:
Цитата:
Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, управлений СК - 9, армейских управлений - 4, что составит около 1300 эшелонов плюс тылы и части усиления около 400 эшелонов, а всего 1700 эшелонов.
Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки.
Боевые части могут быть перевезены за 10 дней.
Эти армии будут перевозится уже во время всеобщей мобилизации при интенсивном графике работы ж\д. Только таким образом они прибудут на юга за 13 дней. Но это уже в ходе военных действий. А к внезапному удару в первом эшелоне им прийдётся "подкрадываться"на западную украину месяц-полтора,так чтоб никто не заметил. Выходит что опять надо отодвигать сроки сталинского первого удара на конец июля,начало августа? Хотя конечно можно использовать для первого удара -19 июля 16 и 19 армии,заместо 20 и 21 .Эти вроде бы как успевает к солонинскому сроку встать в первый ряд атакующих. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
"Проинтуичили", что опасность на Западе уменьшилась и "забрали" оттуда не только 3 д в Резерв, но и 21 д !!! на другие театры.
А вот Солонин считает, что с 6 апреля наши уже полностью отказались от "окончательного решения финского вопроса". Поэтому непонятна мне география "других театров". (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
У все страны осталось ощущение, что РККА остановили на начале разбега. Сталин так и не дал обьяснений столь резкой остановки войны.
Как он мог раскрыть свой развед- источник-кэмбриджскую пятёрку? Которая ему сообщала о весьма возможном вступлении в войну франко-англов на стороне белофиннов. К тому же он уже и так потерял свой имедж на мировой арене в стенах Лиги наций и в глазах мирового пролетарията. И главное в США.
(Отредактировано автором: 16 июня 2014 — 09:14)
Опер
Отправлено: 16 июня 2014 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Зри в корень хуурахаподобный
Где ссылка на маневр воинскими эшелонами с юга на север? (Добавление)
Аз есмь Буков пишет:
Сталин так и не дал обьяснений столь резкой остановки войны.
Надо просто почитать его выступление по итогам Зимней войны, там все написано черным по белому.Отредактировано модератором: Стас1973, 16 июня 2014 — 13:46
AbollonPolvedersky
Отправлено: 16 июня 2014 — 13:55
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Ибо он считал ,до последнего края ,что Адольф с ним воевать не будет,ибо- это нецелесообразно. Но почему при этом Вы и Солонин считаете,что самому Сталин у надо было лесть первым в петлю ВМВ. Ведь именно в 1941 году ,без союзников, против всей Европы воевать тоже не целесообразно. Война с Рейхом может поставить СССР и его уникальный строй на грань катастрофы. Это ведь очень хрупкое сталинское-дитя.Совсем недавно родившееся ,прошедшее все свои 20 лет существования в перманентном кризисном становлении.
Ну, не надо так про хрупкость, не смешите белые тапочки ИВС. Это хрустально-хрупкое дитя периодически лезло куда не надо, то на север, то на юг и давало кой-кому люлей (бедные япончики). И сам вождь и учитель говорил своим "охвицерам" , типа, хватит болтать про оборону, мы свое "хрупкое дитя" уже "насытили". Помните?
Волкон пишет:
Эти армии будут перевозится уже во время всеобщей мобилизации при интенсивном графике работы ж\д.
Вполне возможно. А сама мобилизация когда начнется и по какой причине, если Вы же сами глаголете истину:
Волкон пишет:
Ибо он считал ,до последнего края ,что Адольф с ним воевать не будет
?
Последний край для ИВС наступил в полдень 22 июня. Вы в курсе?
Волкон пишет:
Ведь именно в 1941 году ,без союзников, против всей Европы воевать тоже не целесообразно.
Это Британия УЖЕ воевала без союзников. Так что "без союзников" в 41 уже при всем желании не получится. Союзников, как минимум, по факту.
Волкон пишет:
Но почему при этом Вы и Солонин считаете,что самому Сталин у надо было лесть первым в петлю ВМВ.
Солонин с Резуном считают, что ИВС давно и планомерно готовился к нападению на Адольфа. Я считаю, что это экспромт. Нужда заставила, ибо, по всему раскладу войны с Англией, ей летом 41-го приходил кирдык. А, стало быть, на следущее лето "в петлю" сунули бы самого ИВС. А ИВС был доктринер: иницитива- это все. И "внезапность действует ошеломляюще". В 41-ом у него еще была возможность проявить эту инициативу. Потом уже надо было мучительно, с хрупкой надеждой ждать, вдруг Адольфус не проявит инициативы,
и мы закончим и с перестройкой ВС, строительством и ремонтом Ж/д и просто дорог на западе, аэродромов и их МАСКИРОВКОЙ и доводкой мехкорпусов. Слишком хрупкой, Сталин был уверен, что Гитлер инициативу проявит и глазом не моргнет. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 16 июня 2014 — 14:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Ну, не надо так про хрупкость, не смешите белые тапочки ИВС. Это хрустально-хрупкое дитя периодически лезло куда не надо, то на север, то на юг и давало кой-кому люлей (бедные япончики). И сам вождь и учитель говорил своим "охвицерам" Подмигивание , типа, хватит болтать про оборону, мы свое "хрупкое дитя" уже "насытили". Помните?
Вы забыли ещё упомянуть Испанию...Но все эти периферийные "вьетнамы"и даже карибские,берлинские кризисы,останавливали нас перед угрозой Большой войны.
AbollonPolvedersky пишет:
Так что "без союзников" в 41 уже при всем желании не получится. Союзников, как минимум, по факту.
Так ведь о том что англы пока не договорись с Гессом,ему сообщила "К-пятёрка" только в конце мая?
И что нам как союзник та Англия,если у неё ни одной победы на суше против немцев нет. Она одна на открытие второго фронта в Европе не способна,только в сумме с американцами. А те ещё очень далёко отстоят от вступления во ВМВ.
А нам надо как в 1914-1916 годах,чтоб союзники по "антанте" оттянули на себя хотя бы 50% немецкой силы. Вот тогда это и будут союзники.
Разве не так?
AbollonPolvedersky пишет:
Нужда заставила, ибо, по всему раскладу войны с Англией, ей летом 41-го приходил кирдык. А, стало быть, на следущее лето "в петлю" сунули бы самого ИВС
Ну, а если такой сценарий предположить: ИВС ждёт когда немцы полезут на Остров,и когда в защиту англов вступятся американцы, и только после этого можно будет себя предлагать. Да и то не факт,что анло- саксам ,как то анализирует Переслегин.
В любом случае лучше подождать в этом -1941 году и посмотреть как будут развиваться события?
Это уже говорит моя осторожная логика-"азиата". (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
А ИВС был доктринер: иницитива- это все. И "внезапность действует ошеломляюще".
А помните как он сетует на то что опоздали ми с репрессиями на два года,мол начинать надо было чистить страну от врагов народа ещё в 1935 году? И запоздалое уже в июне 1941 -матерное: Ленин нам (мне) оставил страну,а ми всё проср..ли!
И вот он соглашается с военными в начале 1942 года ,теперь уже самим упредить их и чуток вдарить первыми той весной... И опять всё не так,как надо...Поспешишь людей насмешишь,а опоздаешь,значит не успеешь. И где найти ту золотую середину,простому смертному? (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
А сама мобилизация когда начнется и по какой причине, если Вы же сами глаголете истину:
А сама Большая война может быть и в этот раз не начнётся как и в 1938 и в 1939 годах для нас. Пройдут через армию до осени переподготовку 900 тысяч резервистов и их распустят собирать урожай по колхозам? Кстати пехоту должны были начать распускать по домам партиями уже в конце июля, задерживались специальности на два три месяца более сложные-технические.
(Отредактировано автором: 16 июня 2014 — 15:18)
Стас1973
Отправлено: 16 июня 2014 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
AbollonPolvedersky пишет:
Это Британия УЖЕ воевала без союзников.
Как минимум, с Францией, Польшей, Норвегией, Нидерландами, всеми странами Британского Содружества.
Так, что с союзниками.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
