|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Танковое сражение под Сенно - 4 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 3 июля 2015 — 16:10 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Танковое сражение под Сенно - 3 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 3 июля 2015 — 16:10
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Alexis пишет: Битва под Сенно (Белоруссия 1941). Крупнейшее танковое сражение в истории (Скрыть)
Alexis! Что-то не понял...Текст ссылки касается известного события - знаменитый
(или наоброт?!) контрудар мехкорпусов Юго-западного фронта под/на Дубно -
Броды.
Я все-же не такой фанат, чтобы по часам разбирать столь грандиозное событие.
В принципе, это обязаны давно были сделать профессионалы. Волкон писал, что
это сделали энтузиасты -историки.
Однако , бои начального, приграничного сражения просто обязаны отличаться от последующих. Отчего я также считаю действия 5 и 7 МК (включая 1 Мскю МСД) показательными для КА. Все соединения полностью отмобилизованы. Комплектация максимально возможная и даже свыше (новейшие танки). Война идет уже минимум неделю (10 дней). Психологически уже не было никакой внезапности....Время на разработку операции и её подготовку было достаточно.За исключением 5 МК.
Противостоящий противник не превосходил численностью и качественным
превосходством.Боевые действия носили характер встречного сражения.Действия авиации представляло их реальную подготовку и управление.
Со всех точек зрения советские войска были в более благоприятных условиях. Своя территория. По лесам отходящие подразделения (а не диверсанты противника).
За спиной или рядом (153 и 229 СД) своя пехота...
Результат!
После трех суток (воевали только днем) боёв советские МК практически перестали существовать!
Немецкие ДВЕ танковые дивизии фактически РАЗБИЛИ ЧЕТЫРЕ танковых
советских и не ЗАМЕТИЛИ этого. Просто продолжили выполнение поставленной
задачи! 17 PzD - зачем-то форсировать Днепр?
Хотя после разгрома 5 и 7 МК можно было (имхо) свободно пройти в "смоленские
ворота"... |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 3 июля 2015 — 19:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
fan1945 пишет: Это 88-мм Флак установленные на автомобилях "Бюссинг" - т.е весьма подвижные. Их было очень мало, но 6 штук попало в 7 PzD.
Мне попадались в докладах упоминания о 88-мм ФЛАКах.
Нажмите для увеличения
 Флаки-Паки
Как видите тут описан состав одной из боевых групп на основе мотобатальона и упоминается взвод ФЛАКов, они же ПАКи ( 8,8 Pak.-Zug ). Да, зенитные орудия были в составе различных подразделений дивизии, но им не ставили задачи по ПВО, ибо ПВО была вотчиной Геринга. И даже командный пункт дивизии прикрывала батарея
из приданного дивизиона ФЛКов. Хотя, казалось, бы есть и свои зенитки. Но порядок есть порядок.
Цитата: 2 Порядок подчинения на театре военных действий сухопутных сил.
Разграничение власти между действующей армией и военно-воздушными силами. Оборона воздушного пространства над театром военных действий сухопутных сил являлась задачей главнокомандующего ВВС
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
 | foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 3 июля 2015 — 20:57
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35100
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
fan1945 пишет: Немецкие ДВЕ танковые дивизии фактически РАЗБИЛИ ЧЕТЫРЕ танковых
советских и не ЗАМЕТИЛИ этого. Просто продолжили выполнение поставленной
задачи!
(Добавление)
fan1945 пишет: Просто продолжили выполнение поставленной
задачи! 17 PzD - зачем-то форсировать Днепр?
Хотя после разгрома 5 и 7 МК можно было (имхо) свободно пройти в "смоленские
ворота"... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 4 июля 2015 — 10:17
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Волкон пишет: Немецкое командование Группы армий "Юг" тоже не заметило грандиозного танкового сражения под Дубно....
Ну и отчего Вы каждые полгода (примерно) "бьётесь" в спорах что и когда было
подписано (приказы).
Ни при каких вариантах у РККА не было возможности дать отпор Вермахту в 1941.
Да и в 1942. Заглядывать дальше во время войны просто страшно.
Если бы по "щучьему велению" РККА получила в 1941 танки и самолеты уровня 44-
45 гг - мало что изменилось...
Но если бы за рычаги и штурвалы (бетушек и ишаков) и командование были/стали воины с опытом хотя бы ДВУХ лет - картина кардинально бы изменилась.
Разгром приграничных армий был запрограммирован, но результат стал бы на много иным.
Правда мне не даёт покоя мысль о превентивном ударе. Даже из той группировки, что сложилась.
Совершенно не обольщаюсь в результатах. Но отдельные разведбатальоны и ПО наверняка смогли бы проникнуть километров на 150 ...И только одним этим создать такую же "жуть", как у нас...Основная масса "завязла" бы ИМХО в 50-80 км зоне.
Думаю первоначальный "запал" хватил бы на столько... Разгром был бы полный.
Но....
Мы передовые приграничные армии потеряли почти без всякого положительного для себя результата. В этом случае они погибали бы сорвав плановое наступление.
Дней десять-то немцам пришлось повозюкаться ликвидируя результаты....А может и больше - 15....картинка сильно могла измениться...
Это в военном плане. Чтобы творилось бы в мире от агрессии СССР - даже
придумывать не нужно. Достаточно посмотреть на современность...
И как вышло бы лучше?
Вместе с тем для меня ясно и то, что Сталин понимая нашу слабость, однако
никак не ожидал, что разгром будет столь невероятно большим...Какое решение он бы принял в ином случае....? |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 4 июля 2015 — 11:58
|
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
fan1945 пишет: Правда мне не даёт покоя мысль о превентивном ударе. Даже из той группировки, что сложилась.
Но только в том случае, если вектор нападения сменить с западного (против Германии) на южный и северный - два главных удара, на Финляндию и Босфор (через Румынию, Болгарию) и вспомогательный удар с ограниченными целями, сковать боем, ну так у нас тогда было принято по тактике, на юго-западе (Венгрия) с готовностью вести наступательную операцию на западе. Конечная цель - ликвидация господства Великобритании и Франции и союз с Германией.
Таким образом, Сталин окончательно выстраивал советскую ИМПЕРИЮ, Германия получала возможность захватить Северную Африку и Ближний Восток, иск. Персию, Италия могла восстановить свои колонии в Африке и укрепиться на Балканах, Япония получала весь АТР, иск. часть Британской Индии. Все получали то, что хотели.
Если рассматривать такой вариант, абсолютно все, что происходило до 22.06.1941 г. и в первые дни после 22.06.1941 г. становится на свои места.
Бредни про превентивный удар против Германии даже рассматривать не стоит. Вы правильно написали fan1945 пишет: Совершенно не обольщаюсь в результатах. Но отдельные разведбатальоны и ПО наверняка смогли бы проникнуть километров на 150 ...И только одним этим создать такую же "жуть", как у нас...Основная масса "завязла" бы ИМХО в 50-80 км зоне.
Думаю первоначальный "запал" хватил бы на столько... Разгром был бы полный. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 июля 2015 — 12:26
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35100
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
fan1945 пишет: Ну и отчего Вы каждые полгода (примерно) "бьётесь" в спорах что и когда было
подписано (приказы). fan1945 пишет: Ни при каких вариантах у РККА не было возможности дать отпор Вермахту в 1941.
В полночь 16 декабря в соединения 2, 4, 9 армий, 2 танковую армию ушла телеграмма фон Бока, запрещающая отход с занимаемых позиций: "Подкрепление в ближайшее время не ожидается...Действительности нужно смотреть в глаза". "Чудо под Москвой" для немцев было куда более весомым "шоком и трепетом" ,чем "Чудо на Марне" fan1945 пишет: Заглядывать дальше во время войны просто страшно.  fan1945 пишет: Правда мне не даёт покоя мысль о превентивном ударе. Даже из той группировки, что сложилась.
Совершенно не обольщаюсь в результатах. Но отдельные разведбатальоны и ПО наверняка смогли бы проникнуть километров на 150 ...И только одним этим создать такую же "жуть", как у нас...Основная масса "завязла" бы ИМХО в 50-80 км зоне.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Конечная цель - ликвидация господства Великобритании и Франции и союз с Германией.
Таким образом, Сталин окончательно выстраивал советскую ИМПЕРИЮ, Германия получала возможность захватить Северную Африку и Ближний Восток, иск. Персию, Италия могла восстановить свои колонии в Африке и укрепиться на Балканах,
Всё встанет на свои места.... 
(Добавление)
Стас1973 пишет: Все не стыковки и противоречия отпадают, если принять априори тот факт, что СССР готовился нападать в ближайшее время, июль-август 1941 г.
Но только в том случае, если вектор нападения сменить с западного (против Германии) на южный и северный - два главных удара, на Финляндию и Босфор (через Румынию, Болгарию) и вспомогательный удар с ограниченными целями, сковать боем, ну так у нас тогда было принято по тактике, на юго-западе (Венгрия) с готовностью вести наступательную операцию на западе. Конечная цель - ликвидация господства Великобритании и Франции и союз с Германией.
Таким образом, Сталин окончательно выстраивал советскую ИМПЕРИЮ, Германия получала возможность захватить Северную Африку и Ближний Восток, иск. Персию, Италия могла восстановить свои колонии в Африке и укрепиться на Балканах, Япония получала весь АТР, иск. часть Британской Индии. Все получали то, что хотели.
Если рассматривать такой вариант, абсолютно все, что происходило до 22.06.1941 г. и в первые дни после 22.06.1941 г. становится на свои места. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 июля 2015 — 16:39
|
генерал-майор
Сообщений всего: 35100
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
|
Стас1973 пишет: Мое сообщение - это сугубо личное мнение, ни какой альтернативы.
И всё-же Сталин пытался до конца отстранится от двух враждебных лагерей.
Оставаться мудро над схваткой. Именно в этом контексте все приказы и указы укладываются в логику событий, предшествовавших катастрофе 1941 года. При этом геополитические планы на Финляндию, Турцию, Болгарию, Персию ,на 1941 год перекрываются как Гитлером,так и Черчиллем. Сталин в изоляции....(Отредактировано автором: 4 июля 2015 — 16:42) |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 4 июля 2015 — 18:38
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
AbollonPolvedersky пишет: Типа, самоходы или просто на шасси, как вот этот экземпляр из подвала коллекционера в Шлезвиг-Голштейне. Недавно полиция конфисковала, говорят разрешения не было. , смотрю что у Вас не получается обрезать скрин чтобы удалить лишнее. Нужна помощь как это сделать или Вы в курсе просто не стали заморачиваться с обрезкой скрина?
(Добавление)
Волкон пишет: Т.е. все приказы и указы логичны в контексте того времени. А не с позиций послезнания неких богов- историков. Это важно. Многие оценивают тот период из "современной колокольни", а это в корне не верно. Это сейчас все грамотные и оценивают имеющие факты. А тогда, наверняка, никто толком не осознавал и не осознал позже масштабов танкового сражения под Сенно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
