Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Похоже Айова. В 1989 г. на ней во второй башне произошел взрыв. Сорок с ...
Do-24 немецкая летающая лодка
Do-24 немецкая летающая лодка

Загрузил foma
(13-04-2015 06:50:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)

Комментарий: ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫХ ОБРАЗОВ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ ХХ ВЕКА.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.
Могилы немецких парашютистов, погибших 26.06.1941 г. на Восточном фронте.

Загрузил STiv
(06-07-2017 12:26:34)

Комментарий: По дате, захоронение на пятый день войны -26.6.41 ... Вот только никак ...




 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Танковое сражение под Сенно - 4 , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 3 июля 2015 — 16:10
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Танковое сражение под Сенно - 3 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Танковое сражение под Сенно - 4

Война на Тихом океане
Продолжение

Война 1812 года
Продолжение

Pz.IV (Т4) - рабочая лошадка Вермахта?
Продолжение

Неполные и незаполненные биографии генштабистов
Продолжение

Норманнизм
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2015 — 16:10
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Alexis пишет:
Битва под Сенно (Белоруссия 1941). Крупнейшее танковое сражение в истории (Скрыть)


Alexis! Что-то не понял...Текст ссылки касается известного события - знаменитый
(или наоброт?!) контрудар мехкорпусов Юго-западного фронта под/на Дубно -
Броды.
Я все-же не такой фанат, чтобы по часам разбирать столь грандиозное событие.
В принципе, это обязаны давно были сделать профессионалы. Волкон писал, что
это сделали энтузиасты -историки.
Однако , бои начального, приграничного сражения просто обязаны отличаться от последующих. Отчего я также считаю действия 5 и 7 МК (включая 1 Мскю МСД) показательными для КА. Все соединения полностью отмобилизованы. Комплектация максимально возможная и даже свыше (новейшие танки). Война идет уже минимум неделю (10 дней). Психологически уже не было никакой внезапности....Время на разработку операции и её подготовку было достаточно.За исключением 5 МК.
Противостоящий противник не превосходил численностью и качественным
превосходством.Боевые действия носили характер встречного сражения.Действия авиации представляло их реальную подготовку и управление.
Со всех точек зрения советские войска были в более благоприятных условиях. Своя территория. По лесам отходящие подразделения (а не диверсанты противника).
За спиной или рядом (153 и 229 СД) своя пехота...
Результат!
После трех суток (воевали только днем) боёв советские МК практически перестали существовать!
Немецкие ДВЕ танковые дивизии фактически РАЗБИЛИ ЧЕТЫРЕ танковых
советских и не ЗАМЕТИЛИ этого. Просто продолжили выполнение поставленной
задачи! 17 PzD - зачем-то форсировать Днепр?
Хотя после разгрома 5 и 7 МК можно было (имхо) свободно пройти в "смоленские
ворота"...
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 3 июля 2015 — 19:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 fan1945 пишет:
Это 88-мм Флак установленные на автомобилях "Бюссинг" - т.е весьма подвижные. Их было очень мало, но 6 штук попало в 7 PzD.

Мне попадались в докладах упоминания о 88-мм ФЛАКах.

Нажмите для увеличения
Флаки-Паки
Как видите тут описан состав одной из боевых групп на основе мотобатальона и упоминается взвод ФЛАКов, они же ПАКи ( 8,8 Pak.-Zug ). Да, зенитные орудия были в составе различных подразделений дивизии, но им не ставили задачи по ПВО, ибо ПВО была вотчиной Геринга. И даже командный пункт дивизии прикрывала батарея
из приданного дивизиона ФЛКов. Хотя, казалось, бы есть и свои зенитки. Но порядок есть порядок.
 Цитата:
2 Порядок подчинения на театре военных действий сухопутных сил.

Разграничение власти между действующей армией и военно-воздушными силами. Оборона воздушного пространства над театром военных действий сухопутных сил являлась задачей главнокомандующего ВВС

-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 3 июля 2015 — 20:57
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 fan1945 пишет:
Немецкие ДВЕ танковые дивизии фактически РАЗБИЛИ ЧЕТЫРЕ танковых
советских и не ЗАМЕТИЛИ этого. Просто продолжили выполнение поставленной
задачи!
Немецкое командование Группы армий "Юг" тоже не заметило грандиозного танкового сражения под Дубно....
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Просто продолжили выполнение поставленной
задачи! 17 PzD - зачем-то форсировать Днепр?
Хотя после разгрома 5 и 7 МК можно было (имхо) свободно пройти в "смоленские
ворота"...
Гудериану видать было видней?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2015 — 10:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
Немецкое командование Группы армий "Юг" тоже не заметило грандиозного танкового сражения под Дубно....


Ну и отчего Вы каждые полгода (примерно) "бьётесь" в спорах что и когда было
подписано (приказы).
Ни при каких вариантах у РККА не было возможности дать отпор Вермахту в 1941.
Да и в 1942. Заглядывать дальше во время войны просто страшно.
Если бы по "щучьему велению" РККА получила в 1941 танки и самолеты уровня 44-
45 гг - мало что изменилось...
Но если бы за рычаги и штурвалы (бетушек и ишаков) и командование были/стали воины с опытом хотя бы ДВУХ лет - картина кардинально бы изменилась.
Разгром приграничных армий был запрограммирован, но результат стал бы на много иным.

Правда мне не даёт покоя мысль о превентивном ударе. Даже из той группировки, что сложилась.
Совершенно не обольщаюсь в результатах. Но отдельные разведбатальоны и ПО наверняка смогли бы проникнуть километров на 150 ...И только одним этим создать такую же "жуть", как у нас...Основная масса "завязла" бы ИМХО в 50-80 км зоне.
Думаю первоначальный "запал" хватил бы на столько... Разгром был бы полный.
Но....
Мы передовые приграничные армии потеряли почти без всякого положительного для себя результата. В этом случае они погибали бы сорвав плановое наступление.
Дней десять-то немцам пришлось повозюкаться ликвидируя результаты....А может и больше - 15....картинка сильно могла измениться...
Это в военном плане. Чтобы творилось бы в мире от агрессии СССР - даже
придумывать не нужно. Достаточно посмотреть на современность...
И как вышло бы лучше?
Вместе с тем для меня ясно и то, что Сталин понимая нашу слабость, однако
никак не ожидал, что разгром будет столь невероятно большим...Какое решение он бы принял в ином случае....?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2015 — 11:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 fan1945 пишет:
Правда мне не даёт покоя мысль о превентивном ударе. Даже из той группировки, что сложилась.
Сложившаяся группировка, инженерно-техническое обустройство Западных округов (особенно их ПЛАНЫ, о чем говорят документы), действия флотов в первые дни войны говорят о том, что нападение готовилось. От этого факта не уйти. Все не стыковки и противоречия отпадают, если принять априори тот факт, что СССР готовился нападать в ближайшее время, июль-август 1941 г.
Но только в том случае, если вектор нападения сменить с западного (против Германии) на южный и северный - два главных удара, на Финляндию и Босфор (через Румынию, Болгарию) и вспомогательный удар с ограниченными целями, сковать боем, ну так у нас тогда было принято по тактике, на юго-западе (Венгрия) с готовностью вести наступательную операцию на западе. Конечная цель - ликвидация господства Великобритании и Франции и союз с Германией.
Таким образом, Сталин окончательно выстраивал советскую ИМПЕРИЮ, Германия получала возможность захватить Северную Африку и Ближний Восток, иск. Персию, Италия могла восстановить свои колонии в Африке и укрепиться на Балканах, Япония получала весь АТР, иск. часть Британской Индии. Все получали то, что хотели.
Если рассматривать такой вариант, абсолютно все, что происходило до 22.06.1941 г. и в первые дни после 22.06.1941 г. становится на свои места.
Бредни про превентивный удар против Германии даже рассматривать не стоит. Вы правильно написали
 fan1945 пишет:
Совершенно не обольщаюсь в результатах. Но отдельные разведбатальоны и ПО наверняка смогли бы проникнуть километров на 150 ...И только одним этим создать такую же "жуть", как у нас...Основная масса "завязла" бы ИМХО в 50-80 км зоне.
Думаю первоначальный "запал" хватил бы на столько... Разгром был бы полный.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 июля 2015 — 12:26
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 fan1945 пишет:
Ну и отчего Вы каждые полгода (примерно) "бьётесь" в спорах что и когда было
подписано (приказы).
У меня документы не вызывают никаких сомнений в их подлинности и целесообразности. Т.е. все приказы и указы логичны в контексте того времени. А не с позиций послезнания неких богов- историков.
 fan1945 пишет:
Ни при каких вариантах у РККА не было возможности дать отпор Вермахту в 1941.
5 декабря 1941 года , при немецком численном превосходстве начинается русское контрнаступление под Москвой.
В полночь 16 декабря в соединения 2, 4, 9 армий, 2 танковую армию ушла телеграмма фон Бока, запрещающая отход с занимаемых позиций: "Подкрепление в ближайшее время не ожидается...Действительности нужно смотреть в глаза". "Чудо под Москвой" для немцев было куда более весомым "шоком и трепетом" ,чем "Чудо на Марне"
 fan1945 пишет:
Заглядывать дальше во время войны просто страшно.
. Всё будет хорошо,наши победят,дойдут до Берлина и поссут на Рейхстаг. Я "из будущего", это вам говорю. Подмигивание
 fan1945 пишет:
Правда мне не даёт покоя мысль о превентивном ударе. Даже из той группировки, что сложилась.
Совершенно не обольщаюсь в результатах. Но отдельные разведбатальоны и ПО наверняка смогли бы проникнуть километров на 150 ...И только одним этим создать такую же "жуть", как у нас...Основная масса "завязла" бы ИМХО в 50-80 км зоне.
Военный эффект превентивного удара наличными силами ОВО всецело зависел от времени его нанесения. Если взять за точку отсчёта на взлёт 1 июня , то 15-18 июня было бы уже поздно.Нигде наши не смогли бы вклинится на территорию противника глубже чем на 10-20 км.Но дальше и не надо.....А то будет всё как под Харьковом весной 1942 года . Но ведь и потери под Харьковом в 270 тысяч меньше чем под Минском в июле 41 года в 320 тысяч.?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Конечная цель - ликвидация господства Великобритании и Франции и союз с Германией.
Таким образом, Сталин окончательно выстраивал советскую ИМПЕРИЮ, Германия получала возможность захватить Северную Африку и Ближний Восток, иск. Персию, Италия могла восстановить свои колонии в Африке и укрепиться на Балканах,
Всё, начался по телеканалу "Пятница" показ Махабхараты с 11-30 до 18-30 сегодня.
Всё встанет на свои места.... Улыбка
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
Все не стыковки и противоречия отпадают, если принять априори тот факт, что СССР готовился нападать в ближайшее время, июль-август 1941 г.
Но только в том случае, если вектор нападения сменить с западного (против Германии) на южный и северный - два главных удара, на Финляндию и Босфор (через Румынию, Болгарию) и вспомогательный удар с ограниченными целями, сковать боем, ну так у нас тогда было принято по тактике, на юго-западе (Венгрия) с готовностью вести наступательную операцию на западе. Конечная цель - ликвидация господства Великобритании и Франции и союз с Германией.
Таким образом, Сталин окончательно выстраивал советскую ИМПЕРИЮ, Германия получала возможность захватить Северную Африку и Ближний Восток, иск. Персию, Италия могла восстановить свои колонии в Африке и укрепиться на Балканах, Япония получала весь АТР, иск. часть Британской Индии. Все получали то, что хотели.
Если рассматривать такой вариант, абсолютно все, что происходило до 22.06.1941 г. и в первые дни после 22.06.1941 г. становится на свои места.
Час отчасу не легче. Не пора ли возвращаться на грешную землю из путешествий по разным альтернативным версиям?
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 4 июля 2015 — 14:30
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 fan1945 пишет:
Это 88-мм Флак установленные на автомобилях "Бюссинг" - т.е весьма подвижные. Их было очень мало, но 6 штук попало в 7 PzD.

Типа, самоходы или просто на шасси, как вот этот экземпляр из подвала коллекционера в Шлезвиг-Голштейне. Недавно полиция конфисковала, говорят разрешения не было. Ха-ха

Нажмите для увеличения
Flak
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2015 — 14:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
Час отчасу не легче. Не пора ли возвращаться на грешную землю из путешествий по разным альтернативным версиям?
Мое сообщение - это сугубо личное мнение, ни какой альтернативы.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 4 июля 2015 — 16:39
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Стас1973 пишет:
Мое сообщение - это сугубо личное мнение, ни какой альтернативы.
Я тоже уверен,что Сталин был ближе к Гитлеру ,чем к Черчиллю. Ещё его учитель Ленин надеялся на промышленную мощь (социалистической) Германии в сумме с сырьевой социалистической Россией.
И всё-же Сталин пытался до конца отстранится от двух враждебных лагерей.
Оставаться мудро над схваткой. Именно в этом контексте все приказы и указы укладываются в логику событий, предшествовавших катастрофе 1941 года. При этом геополитические планы на Финляндию, Турцию, Болгарию, Персию ,на 1941 год перекрываются как Гитлером,так и Черчиллем. Сталин в изоляции....

(Отредактировано автором: 4 июля 2015 — 16:42)

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2015 — 18:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волкон пишет:
И всё-же Сталин пытался до конца отстранится от двух враждебных лагерей.
Все документы и действия как до ВОВ, так и в первые дни ВОВ, показывают, что он не пытался отстраниться.
Нелепые шатания МК это четко показывают, в частности и сражение под Сенно.
На всех фронтах, кроме западной границы, все шло четко и по плану.
И действия ЧФ, и вторжение в Иран, и на ДВ - все без сбоев.
А вот на Западе - все на перекосяк. И могучие МК сами себя уничтожили, нелепыми шатаниями и ударами в пустоту.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 июля 2015 — 18:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 AbollonPolvedersky пишет:
Типа, самоходы или просто на шасси, как вот этот экземпляр из подвала коллекционера в Шлезвиг-Голштейне. Недавно полиция конфисковала, говорят разрешения не было.
AbollonPolvedersky, смотрю что у Вас не получается обрезать скрин чтобы удалить лишнее. Нужна помощь как это сделать или Вы в курсе просто не стали заморачиваться с обрезкой скрина?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Т.е. все приказы и указы логичны в контексте того времени. А не с позиций послезнания неких богов- историков.
Это важно. Многие оценивают тот период из "современной колокольни", а это в корне не верно. Это сейчас все грамотные и оценивают имеющие факты. А тогда, наверняка, никто толком не осознавал и не осознал позже масштабов танкового сражения под Сенно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
артиллерия в первой мировой войне, древние полководцы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история