|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Дружба народов - 6 , Продолжение |
| |
| Гость |
Отправлено: 20 сентября 2021 — 23:04 
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: Бить иль не бить?
Знакомый слог. Муковозчик отличим с первых фраз.
Mart пишет: ...Год назад белорусское общество предупреждало своих неразумных: не делайте глупостей. Ответим жестко. Как обещали, так и сделали.
Лука теперь именуется белорусским обществом? Такое себе даже цари не позволяли.
Mart пишет: Тогда же пообещали и вот еще что, над чем невероятные, помню, ржали: найдем всех. Каждый за свое ответит.
Вам бы послушать Броневого, как сначала его отец "неразумных" сажал, потом его самого посадили, а потом он в лагере встретил того, кто его посадил.
|
| |
|
Mart  |
Отправлено: 21 сентября 2021 — 01:37
|
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: Знакомый слог. Муковозчик отличим с первых фраз.
Залог мастерства - стабильность...
Вы хотите, что бы Вам предложили кого-то другого? Например:
Дзиод зина — о методах контроля над со знанием, вовлекающих людей в про тест
...Присматриваясь к нюансам, начинаешь понимать, что протест содержал в себе гораздо меньше свободы мысли, чем это могло показаться на первый взгляд. По сути, людям создавались все условия, чтобы они становились максимально управляемы.
Достаточно вспомнить поток информации, который в то время проходил через телеграм-каналы. Они пестрели эмоциональными заголовками и кадрами «с мест событий». По-хорошему каждая из этих публикаций требовала уточняющего вопроса: а откуда я знаю, что это действительно так? Но интенсивность информационного потока словно бы помешивала толпу в разогретом котле, не оставляя пространства ни на что.
Страх — это врожденное чувство. Оно возникает в ситуации опасности и оставляет человеку не так много вариантов отреагировать: бей или беги. И зная, как работает этот механизм, довольно несложно вынудить человека стать активным участником протестного движения. Для этого достаточно убедить, что ему и близким угрожает опасность. Тем более если намекнуть и подсказать, как лучше бы нанести удар. Это объясняет, почему в те дни даже очень мирные и добрые люди порой теряли свое человеческое лицо.
Эмоционально заряженная толпа, где ответственность разделялась на всех и ни на кого одновременно, была готова наносить удар и по представителям силовых структур, которые были призваны блюсти порядок на улицах, и по всему остальному, что ассоциировалось у них с опасностью. Именно потому стояла задача дискредитировать власть, убеждая население, что там сидят беспринципные и жестокие люди, которые «уже перешли черту».
Ощущение врага у ворот психологически готовит людей к наступлению, сплачивает вокруг идеи выживания и доводит до кипения ту интенсивность чувств, которая уже на биологическом уровне снизит критичность мышления.
Отчаянная толпа становилась инфоповодом для новых публикаций, а стычки наиболее агрессивных участников с силовиками обрастали «фотодоказательствами» т.н. бесчеловечности режима. Камеры схватывали момент борьбы, игнорируя то, что этому нередко предшествовало агрессивное поведение зачинщиков. Но в эти принципиальные детали уже мало кто вникал.
Чуть позже руководители тех же телеграм-каналов сами признавали, что публиковали контент с непроверенной информацией, поскольку и им не хватало времени убеждаться в достоверности «слухов», которыми обрастала протестная история. Тем более что разогретой толпе уже не нужно ничего объяснять. И для поддержания духа можно было подбрасывать информацию, где недоставало существенных нюансов.
Те, кто пытался управлять толпой, хорошо знали, что человеческий мозг дорисует недостающие детали сам. Главное — поддержать необходимый фон настроения.
Клички и клише, которыми условно обозначалась власть, тоже появлялись в толпе не случайно. Их цель была в том, чтобы расчеловечить, обесценить, поставить на уровень насекомого тех, чья жизнь и здоровье словно бы ничего не стоят. Этот механизм во многом дополняет понимание того, с какой легкостью какой-нибудь скромный парень-библиотекарь брал в руки арматуру и размахивал ею.
Прошел год. И сейчас многое в стране устаканилось. Но с приближением 9 августа наблюдаются попытки снова сгущать тучи над нашей страной: скандал с участием белорусской легкоатлетки, которую наше государство якобы пыталось похитить, убийство одного из сторонников оппозиции в Украине. Его деятельность в глобальном смысле не представляла угрозу нашему государству даже теоретически, но это детали, которые вновь пытаются оставить за скобками, обвиняя белорусскую власть.
Снова эмоциональная риторика, неполная информация, подаваемые обществу в таком ключе, чтобы дух захватывало и вопросов не возникало. Все тем же людям, которым по-прежнему трудно принять, что их сознанием кто-то управляет. Но вопросы должны быть, если человек действительно ищет свободы, правды и справедливости....
igorg25 пишет: Лука теперь именуется белорусским обществом?
А в том, что он вполне себе устраивает белорусское общество Вы себе "стесняетесь" признаться... 
igorg25 пишет: Вам бы послушать Броневого, как сначала его отец "неразумных" сажал, потом его самого посадили, а потом он в лагере встретил того, кто его посадил.
Я слышал много разных историй, в том числе и тех борцах за права человека и демократию в других странах, но не готовых следовать этим принципам в своей жизни...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 21 сентября 2021 — 16:01
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Mart пишет: Когда Вы деньги соседу в долг даете, с возвратом, тоже считаете что он живет за Вас счет?
Кто в долг соседу дает? Табель дает?
Табель даже может и дал. Только его не спросили. А налоги Табель платит...
Как бы еще и Сирии помочь.
Электрификация жд, заправки электротранспорта, обогрев домов?
— Но деньги! — застонали васюкинцы. — Им же всем нужно деньги платить! Много тысяч денег! Где же их взять?
— Все учтено могучим ураганом,— сказал О. Бендер,— деньги дадут сборы.
— Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Васюкинцы…
— Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто.
А потом Муковозчик будет вопить
-Господа, неужели вы будете нас бить?
-Еще как.. |
| |
|
 | Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться! |
| Гость |
Отправлено: 21 сентября 2021 — 22:25
|
УДАЛЁН
|
Mart пишет: А в том, что он вполне себе устраивает белорусское общество
Еще бы, думаю, сегодня на выборах он вполне способен легко набрать и 860%, и 8600%. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 21 сентября 2021 — 22:58
|
УДАЛЁН
|
Artur1984 пишет:
Да и пусть бы выселяли - значит ли это что Израиль следует дурным примерам и не является культурным государством?
И что дурного в том, что враг изолируется?
Artur1984 пишет:
Т.е. вас ни разу не смущает что богатые люди имеют заведомо лучшие чем у вас стартовые условия?
А как может быть иначе?
Или вам нравится идея уничтожить богатых? Лет 100+ назад это уже делали.
Artur1984 пишет:
А сколько министров или генералов в Израиле = арабы?
Не знаю. Но у нас в отделе из четырех программистов двое "русских" и араб.
Artur1984 пишет: Сколько я ни читал, никакого равного призыва по закону по прежнему нет.
А какой смысл гнать в армию насильно?
Artur1984 пишет: В решении суда ни слова о том что первая сторона имеет право выселить вторую.
В решении суда - о разделе территории на две.
Artur1984 пишет: Да и помнится в плане было созхдание второго государства.
Так кто не дал создать второе государство?
Artur1984 пишет: Если в стране 1 язык государственный - т о изучать его обящаны все, без вопросов.
Формально они его изучают. Ровно как и в еврейских школах изучают арабский. Но не внапряг и без оценки в атестате. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 22 сентября 2021 — 07:32
|
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: Artur1984 пишет:
А сколько министров или генералов в Израиле = арабы?
Не знаю. Но у нас в отделе из четырех программистов двое "русских" и араб.
Работайте "негры", солнце еще высоко... (с)
igorg25 пишет: Mart пишет:
А в том, что он вполне себе устраивает белорусское общество
Еще бы, думаю, сегодня на выборах он вполне способен легко набрать и 860%, и 8600%.
Мечтайте, только не фантазируйте... (с)
посмотрите последний ролик Прово кация в Политике
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 22 сентября 2021 — 10:42
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Кто в долг соседу дает? Табель дает?
Табель даже может и дал. Только его не спросили. А налоги Табель платит...
Табель о себе говорит в третьем лице, так что аж тошно.
igorg25 пишет: что дурного в том, что враг изолируется?
Вероятно в том что во врагов превращают своих граждан, или как минимум жителей своей страны. А то ведь получается и еврейские гетто - это правильно и верно.
igorg25 пишет: Или вам нравится идея уничтожить богатых?
Вы только коммунизм знаете? Есть такая вещь - социализм (не путать с СССР) или социальная рыночная экономика. Это когда неизбежные при капитализме богачи несколько уравновешиваются некоторым поражением в правах (они платят больше налогов и т.п.).
Кроме того, мы говорим о самой сказочности мифа что "можно стать миллиардером если упорно трудится" - как об этом вещают все книжки. На самом деле все богатые люди или получили наследство, или очень удачно поднялись на какой то одной вещи. И потому составляют тот самый 1% удачливых людей, но утвержлают что все только из-за их труда. Другие может работаюти и больше, но им не повезло.
igorg25 пишет: Но у нас в отделе из четырех программистов двое "русских" и араб.
Про русских это везде так (ну ладно, еще индийцев овер 9000 в Европе и США).
Если посмотреть на ваш отдел то арабы умнее "прирожденных" евреев.  Шутка конечно. Но если община из 20% населения не имеет мест в правительстве, это странно.
igorg25 пишет: какой смысл гнать в армию насильно?
Минутку, так все евреи тоже призываются по призыву, т.е. насильно.
Отмазка что "арабы не хотят" - так они и не могут.
igorg25 пишет: В решении суда - о разделе территории на две.
Точно. А первая территория вдруг взяла и обьявила вторую тоже своей.
igorg25 пишет: Так кто не дал создать второе государство?
Арабо-израильский конфликт. В том числе, "добровольное" переселение арабов из территорий гдеде сегодня живут только евреи.
igorg25 пишет: ормально они его изучают. Ровно как и в еврейских школах изучают арабский. Но не внапряг и без оценки в атестате.
А что делает государство чтобы увеличить популярность иврита у не-евреев? Или даже у самих евреев (как бы не секрет что приезжие часто вообще его не знают)?
Зачем в еврейских школах изучать арабский, если арабский уже не государственный язык? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 22 сентября 2021 — 18:24
|
УДАЛЁН
|
Artur1984 пишет: Есть такая вещь - социализм (не путать с СССР) или социальная рыночная экономика. Это когда неизбежные при капитализме богачи несколько уравновешиваются некоторым поражением в правах (они платят больше налогов и т.п.).
Запад так и живет.
Artur1984 пишет: Кроме того, мы говорим о самой сказочности мифа что "можно стать миллиардером если упорно трудится"
А вам обязательно надо быть милиардером? Меня лично вполне устраивает то, что у меня есть, и мне пофигу, кто меня богаче.
Artur1984 пишет: Минутку, так все евреи тоже призываются по призыву, т.е. насильно.
Отмазка что "арабы не хотят" - так они и не могут.
Artur1984 пишет: А первая территория вдруг взяла и обьявила вторую тоже своей.
Врете ведь, и не краснеете. Когда и какие территории Израиль объявил тоже своими?
Artur1984 пишет: Арабо-израильский конфликт.
То есть, сказать, что в 48-м Палестину захватили соседи-арабы язык не поворачивается?
Artur1984 пишет: Минутку, так все евреи тоже призываются по призыву, т.е. насильно.
Нежелающие служить евреи имеют массу возможностей "закосить" от армии.
Artur1984 пишет: Отмазка что "арабы не хотят" - так они и не могут.
Я так понимаю, что можно четвертый раз написать, что арабы МОГУТ служить по желанию, но вы будете повторять свою методичку про:
- евреи не дали создать Палестину
- арабы - бесправны
Artur1984 пишет: А что делает государство чтобы увеличить популярность иврита у не-евреев? Или даже у самих евреев (как бы не секрет что приезжие часто вообще его не знают)?
У вас позиция барана в стаде - пастух должен вам то, должен это, почему не сделал?
Неарабские дети учатся сразу на иврите, соответственно становятся ивритоговорящими.
Для их родителей существуют ульпаны = классы обучения ивриту, кто хочет - учит, кто не хочет - не учит.
Арабы прикрыты законом о нацменшинствах и имеют свою систему обучения.
Artur1984 пишет: Зачем в еврейских школах изучать арабский, если арабский уже не государственный язык?
Затем, что это язык соседей, и государственный язык тут абсолютно ни при чем. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 22 сентября 2021 — 21:04
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
igorg25 пишет: Запад так и живет.
Я думаю Запад перешел уже черту - отделяющую социальную рыночную экономику от иждивинческой, которая не рыночная по сути, но и социалистической (в советском смысле) не является (там иждивенчество не приветствовалось).
igorg25 пишет: Меня лично вполне устраивает то, что у меня есть, и мне пофигу, кто меня богаче.
Богачи то вами очень и довольны. Я лично за то чтобы максимальное число людей было обеспеченными. Не богатыми, не бедными.
igorg25 пишет: Когда и какие территории Израиль объявил тоже своими?
А что, Западный Берег например, не оккупировался и не заселялся еврейскими поселенцами?  А Голаны наверное марсиане оккупируют?
Да и карта плана раздела Палестины предусматривала крупные арабские сектора на севере и юге.
То что сам план был утопичным и по сути границы рисовались просто на бумаге, не учитывая с обеих сторон мнение - да, так и было, но это второй вопрос.
igorg25 пишет: , сказать, что в 48-м Палестину захватили соседи-арабы язык не поворачивается?
Иордания оккупировала Западный берег, а сектор Газа - Египет.
А кто занял арабские сектора на севере и юге и западные части Западного Берега?
Нажмите для увеличения
Я читал что в Израиле офицоз учит что де, их пришлось захватить чуть ли не против желания самих евреев чтобы там арабские войска не пришли. В арабских странах считается разумеется наоборот, что это иорданцы и египтяне захватили эти части чтобы предотвратить туда еврейское вторжение.
А насчет соседей - а кто еще их мог захватить? Израиль провозгласил сам себя, а арабское государство себя не провозгласило (о да, в основном из-за внутренних противоречий и неорганизованности арабских лидеров - в пику того что еврейские лидеры несмотря на различия, в целом скоординировались вокруг правительства Бен-Гуриона, пусть разным еврейским группировкам и пришлось пойти на неприятные компромиссы).
igorg25 пишет: Нежелающие служить евреи имеют массу возможностей "закосить" от армии.
Кстати, а что с знаменитым "откосом"? В ЦАХАЛ это явление вообще распространено или как? И какие формы принимает? Например в армии РФ в 90-е это цвело и пахло, в последние годы сильно уменьшилось по ряду причин.
igorg25 пишет: что арабы МОГУТ служить по желанию, но вы будете повторять свою методичку про: - евреи не дали создать Палестину
- арабы - бесправны
Я не писал ничего подобного. Вам надо лечится от мании преследования.
Я же спрашивал не о желании, а об обязательности.
Арабы поражены только в ряде прав (в основном в части как раз военной службы и частично политической из-за общей обстановки), но гражданскими правами обладают. Я много раз это писал.
igorg25 пишет: озиция барана в стаде - пастух должен вам то, должен это, почему не сделал?
Ну если пастух себя обьявил пастухом (а я его таковым признал), то он должен.
igorg25 пишет: Для их родителей существуют ульпаны = классы обучения ивриту, кто хочет - учит, кто не хочет - не учит.
А в реальности его знать нужно (я имею в виду - требуется ли это в быту, в службе, в СМИ)? А то например в Белоруссии белорусский вроде надо бы знать, но если не знаете - то проблем нет вообще.
igorg25 пишет: Арабы прикрыты законом о нацменшинствах и имеют свою систему обучения.
Я приведу в пример аналогию Латвии и Эстонии - там где то 20% и 25% соответственно русских = их постепенно лишают своей системы обучения, но к удивленю, к ассимилияции это не приводит - т.е. молодые русские прекрасно знают госязыки, но т.к. общины живут изолировано - они не растворяются.
В Эстонии например это обеспокоило правительство последние 4-5 лет (как бы 15-20% населения выключены из ряда аспектов жизни государства и живут как бы в Эстонии но как бы и не в Эстонии). При том что русские-эстонцы формально в 2000-е тоже получили гражданские права (в основном, но там сложная схема).
Русские компактно живут в Нарве и потому в Таллине правые политики вечно ссутся что русские станут диверсантами при неизбежной атаке Путина.
Это мешает взаимопониманию двух общин, тем более что ряд схем исключает русских из формирования правительства (в Латвии и Эстонии за 30 лет ни один министр, премьер-министр или президент не был русским).
Я поэтому и сужу по аналогии.
igorg25 пишет: , что это язык соседей, и государственный язык тут абсолютно ни при чем.
А это довольно похвально. Но только соседи все живут не очень хорошо многие. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 22 сентября 2021 — 23:37
|
УДАЛЁН
|
Artur1984 пишет: Я думаю Запад перешел уже черту - отделяющую социальную рыночную экономику от иждивинческой, которая не рыночная по сути, но и социалистической (в советском смысле) не является (там иждивенчество не приветствовалось).
Так в это и вырождается социализм в несоветском смысле.
Artur1984 пишет: В арабских странах считается разумеется наоборот, что это иорданцы и египтяне захватили эти части чтобы предотвратить туда еврейское вторжение.
Так почему же они не создали Палестину?
Artur1984 пишет:
Кстати, а что с знаменитым "откосом"? В ЦАХАЛ это явление вообще распространено или как?
Не помню статистику, но цифры немалые.
Artur1984 пишет: Я не писал ничего подобного.
Еще бы! А это:
Artur1984 пишет: Отмазка что "арабы не хотят" - так они и не могут.
папа Карло написал под вашим ником.
Artur1984 пишет: Арабы поражены только в ряде прав (в основном в части как раз военной службы
И это не вы написали.
Artur1984 пишет: у если пастух себя обьявил пастухом (а я его таковым признал), то он должен.
В этом и разница с РФ. Правительство Израиля - не Пастух.
Artur1984 пишет: приведу в пример аналогию Латвии и Эстонии - там где то 20% и 25% соответственно русских = их постепенно лишают своей системы обучения, но к удивленю, к ассимилияции это не приводит - т.е. молодые русские прекрасно знают госязыки, но т.к. общины живут изолировано - они не растворяются.
А вам не приходило в голову, что общины не растворяются, когда они не желают растворяться? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 23 сентября 2021 — 08:07
|
полковник
Сообщений всего: 11432
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
igorg25 пишет: Artur1984 пишет:
В арабских странах считается разумеется наоборот, что это иорданцы и египтяне захватили эти части чтобы предотвратить туда еврейское вторжение.
Так почему же они не создали Палестину?
...телефонный разговор шведского и израильского министров произошел впервые с 2014 года, когда Швеция признала государство Палестина. Все эти годы главам МИД Швеции был запрещен въезд в Израиль....
(Добавление)
Artur1984 пишет: Табель о себе говорит в третьем лице, так что аж тошно.
Это известно детским психологам. Так ребенок отделяет себя от того, что он "несет"...  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
