Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 3 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 28 августа 2014 — 10:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Например, стаж практического вождения немецкого экипажа.
Пока могу предоставить данные по нашим танкистам.
"... По состоянию на 1 июня 1941 года в войсках имелось 504 танка КВ. Из этого количества большая часть находилась в Киевском Особом военном округе – 278 машин. Западный Особый военный округ располагал 116 танками КВ, Прибалтийский Особый – 59, Одесский – 10. В Ленинградском военном округе имелось 6 танков КВ, в Московском – 4, в Приволжском – 19, в Орловском – 8, в Харьковском – 4. Из этого количества в эксплуатации находилось 75 КВ-1 и 9 КВ-2. С 1 по 21 июня в войска с завода был оправлен еще 41 танк КВ.
[«Клим Ворошилов»: машина для войны]
Подготовка экипажей для новых тяжелых танков часто велась (если вообще велась) на любых типах танков. Например, 3 декабря 1940 года директивой начальника Генерального штаба Красной армии № 5/4/370 предписывалось «для обучения личного состава и сбережения материальной части боевых машин отпустить, исключительно как учебные, на каждый батальон тяжелых танков по 10 танкеток Т-27». Остается загадкой, как на Т-27 можно было научиться вождению и обслуживанию КВ-1 или КВ-2. В результате к июню 1941 года количество подготовленных экипажей для этих машин не превышало 150..." http://vpk-news.ru/articles/5603
. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ - 3
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Например, стаж практического вождения немецкого экипажа.
Пока по немецким экипажам ничего не нашёл, но есть статистика по нашим. Вот что прочитал у Драбкина:
"... Положение усугублялось тем, что многие новые танковые части создавались на базе стрелковых и кавалерийских частей и соединений. Была организована массовая переподготовка кадров: пехотинцы, кавалеристы, артиллеристы, связисты становились… механиками-водителями танков, наводчиками и другими специалистами танковых войск. В короткие сроки решить такую задачу было невозможно. В результате новые экипажи к началу войны не успели овладеть техникой, многие механики-водители, например, получили всего лишь 1,5—2-часовую практику вождения танков..." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 28 августа 2014 — 11:19
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Alexis пишет:
многие механики-водители, например, получили всего лишь 1,5—2-часовую практику вождения танков..."
Я нашёл докладкую записку о 3-5 часах вождения. Получается, 3-5 часов - это уже танковые асы в РККА ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 28 августа 2014 — 11:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Например, стаж практического вождения немецкого экипажа.
Есть данные и по немцам. Эта цифра - 50 часов!!!
"... Советские танковые войска уступали панцерваффе в подготовке. Советские танкисты имели практику вождения 2-5 часов, тогда как немецкие — порядка 50 часов.
Что касается подготовки командиров, то немцы отметили крайне неумелое проведение советских танковых атак. Вот как писал о боях 1941-1942 гг. немецкий генерал Фридрих фон Меллентин, автор исследования «Танковые сражения 1939-1945 гг.: Боевое применение танков во второй мировой войне»:
«Плотными массами танки сосредотачивались перед фронтом немецкой обороны, в их движении чувствовалась неуверенность и отсутствие всякого плана. Они мешали друг дугу, наталкивались на наши противотанковые орудия, а в случае прорыва наших позиций прекращали движение и останавливались, вместо того, чтобы развивать успех. В эти дни отдельные немецкие противотанковые пушки и 88-мм орудия действовали наиболее эффективно: иногда одно орудие выводило из строя свыше 30 танков за час. Нам казалось, что русские создали инструмент, которым они никогда не научатся владеть»..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 28 августа 2014 — 11:40
полковник
Сообщений всего: 12313
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
"...Согласно Приказу Наркома обороны СССР № 0283 от 24 октября 1940 г. "О порядке эксплуатации боевой техники и боевой подготовке на 1940/1941 учебный год", на подготовку в линейных частях башенного стрелка легкого танка было предусмотрено 2 моточаса, механика-водителя – 4,5 моточаса; на отработку стрельбы из тяжелого или среднего танка выделялся 1 моточас; отработку вождения мехвода – 3 моточаса.
В учебных частях нормы были значительно выше: на стрельбы – 60 м/ч, для мехводов средних танков выделяли 225 м/ч.
Однако на практике требуемые нормы снабжения горючим часто не соблюдались и обучаемые на практике получали значительно меньше моточасов, чем требовали приказы.
Система подготовки немецких танкистов была гораздо более серьёзной.
Особый упор делали на подготовку водителя танка. Если инструкторы не видели у курсанта прогресса после первых же практических занятий, то его сразу переводили в заряжающие или стрелки-радисты.
Экипаж обучался движению в составе смешанных колонн вместе с артиллерийскими, инженерными и разведывательными подразделениями танковой дивизии. Такие колонны посылались в многокилометровые походы на 2-3 дня по специальным маршрутам. За соблюдением курсантами точности заданному курсу следили специально прикомандированные навигаторы.
Наводчики и заряжающие танковых орудий в бесконечных тренировках стремились уложиться в жесткие нормативы — каждая их операция была регламентирована по секундам.
Отдельно тренировали наводчиков, добиваясь от них максимальной точности, при этом боеприпасов не жалели, так что их обучение в основном состояло из практических занятий.
Водитель был обязан хорошо разбираться в двигателе танка и вообще в устройстве многочисленных механизмов.
Все свободное от занятий время курсанты посвящали уходу за танком.
Помимо боевой подготовки будущие танкисты усиленно занимались физической, часто бегая кроссы, повышавшие общую выносливость.
По окончании учебы худшие курсанты безжалостно отсеивались.
Такие принципы подготовки сохранились в немецких учебных танковых подразделениях вплоть до самого конца второй мировой войны..."
Alexis
Отправлено: 28 августа 2014 — 11:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Я нашёл докладкую записку о 3-5 часах вождения. Получается, 3-5 часов - это уже танковые асы в РККА
Но в РККА были и такие, кто всё же успели в совершенстве овладеть танками КВ. Вот они то и творили чудеса на этих танках. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Радист
Отправлено: 28 августа 2014 — 11:52
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
обучаемые на практике получали значительно меньше моточасов, чем требовали приказы.
Спасибо всем за уточнённые данные по подготовке немецких танкистов.
Зато в РККА, полагаю, политзанятие шли без сокращения часов, да и на хоз.работы гоняли бойцов постоянно.
(Отредактировано автором: 28 августа 2014 — 12:00) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Alexis
Отправлено: 28 августа 2014 — 12:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Радист пишет:
Спасибо всем за уточнённые данные по подготовке немецких танки стов.
И, как завершающий аккорд, такая вот информация:
"... Слабая техническая надежность агрегатов, плохое размещение экипажа, плохие приборы наблюдения- основные недостатки КВ-1. Однако самая большая проблема - плохо подготовленные экипажи. Зато в умелых руках танк творил поистине чудеса. Именно на КВ воевал ст. лейтенант Зиновий Колобанов (1-я танковая дивизия), в одном бою уничтожившим 22 немецких танка, лейтенант Семен Коновалов (15-я танковая бригада) - 16 танков и 2 бронеавтомобиля..." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Аз есмь Буков
Отправлено: 28 августа 2014 — 19:44
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Alexis танки Зиновия Колобанова действовали из засады, т.е. абсолютно статично.
Теоретически, если бы на месте КВ были бы ДОТы - результат был бы тот же, если не лучше.
Танки же, все же маневренный вид вооружения.
Помните, как в фильме " На войне, как на войне" генерал напутствует лейтенанта Малешкина? Поддержать ОГНЕМ и МАНЕВРОМ наступающие Т-34.
За этот пост сказали спасибо: Стас1973
Alexis
Отправлено: 28 августа 2014 — 22:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Аз есмь Буков пишет:
Alexis танки Зиновия Колобанова действовали из засады, т.е. абсолютно статично.
Теоретически, если бы на месте КВ были бы ДОТы - результат был бы тот же, если не лучше.
Танки же, все же маневренный вид вооружения.
Помните, как в фильме " На войне, как на войне" генерал напутствует лейтенанта Малешкина? Поддержать ОГНЕМ и МАНЕВРОМ наступающие Т-34 .
Но помимо Зиновия Колобанова были и другие экипажи, которые достойно воевали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 29 августа 2014 — 10:19
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Аз есмь Буков пишет:
Помните, как в фильме " На войне, как на войне" генерал напутствует лейтенанта Малешкина? Поддержать ОГНЕМ и МАНЕВРОМ наступающие Т-34 .
Только есть несколько "но". По фильму это было сделано от безысходности в нарушение устава о чём полковнику Дею (а не генералу ) и сказал комбат самоходчиков. Кстати, в фильме (в книге я этого не нашёл) комполка объясняет свой приказ тем, что у него неполный полк, а обороняется танковый батальон, т.е. приходилось атаковать меньшими силами, чем стоящие в обороне. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Alexis
Отправлено: 29 августа 2014 — 15:58
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
По фильму это было сделано от безысходности в нарушение устава
Иногда, в зависимости от ситуации, приходилось идти и на некоторые нарушения во благо дела и минимизацию потерь. Правда не все были готовы брать на себя принятие такого решения.
Но, всё же, давайте вернёмся к танкам КВ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
) и сказал комбат самоходчиков. Кстати, в фильме (в книге я этого не нашёл) комполка объясняет свой приказ тем, что у него неполный полк, а обороняется танковый батальон, т.е. приходилось атаковать меньшими силами, чем стоящие в обороне.