|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 23 июля 2020 — 16:30 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Был прелестный пример лета 1940 года, когда англичане коварно в спину напали на флот бывших французских союзников и их колонии.
Был прелестный и демонстративный знак, в том числе и Сталину:
Черчилль или победит Гитлера, или сядет под трибунал за подобные художества в частности...( к вопросу о недоверии). Бульдог сжег мосты и сомкнул челюсти. А слюна - может быть искушение Гесса, на которое не поддались. Хотя скорее всего Гесса в темную использовал сам Черчилль, чтобы дискредитировать партию мира в Британии.
Сталин мог опасаться, что англичане сольют фюреру его зондаж на предмет союза с Лондоном. Чтобы "стравить" и нехорошо повлиять на Гитлера.
Это означает, что Сталин признавал себя более слабой стороной (к вопросу о Грозе).
Но если ты слаб, нужно что-то делать с возможными союзниками, а не ноты ТАСС посылать...
Черчилль мог спасти СССР от катастрофы 1941. Например в мае послать в Кремль телеграмму:
"- Присылайте в Лондон Кабулова. Дам ему Гесса на два часа для допроса..."
Правда Гесс под конец еще признается в троцкистком заговоре.... (Отредактировано автором: 23 июля 2020 — 17:15)
|
| |
|
Гот  |
Отправлено: 23 июля 2020 — 18:27
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Табель пишет: Не было уже этих мечтателей-большевиков. Кого не расстреляли - те лагерную пыль глотали. Иностранные компартии ополовинены, а польская - ликвидирована.
А большевики никогда не были мечтателями. Поэтому и пришли к власти, а потом чуток силёнок не хватило, чтобы "мировой пожар" раздуть. Что касается вырезания Сталиным большевиков, то вырезал он тех (не только за границей, но и в СССР), кто как-то запятнал себя в оппозиции или просто не был на 150% лояльным. Сталин был подозрительным до мнительности. По этой же причине он не доверял донесениям разведки, т.к. считал, что раз её создавали всякие разные оппозиционеры-коминтерновцы (ещё со времён Радека), то нет таким агентам доверия.
Табель пишет: Он же, по выражению Черчилля, смотрел на Гитлера как загипнотизированный кролик на удава...
Я не согласен с таким выводом. Сталин считал, что Гитлер будет добивать англичан, а Черчилль хочет втянуть его в войну. И Сталин был прав в том смысле, что война на два фронт всегда заканчивалась для немцев плохо. Боле того, сведения о военном и экономическом потенциале у немцев были минимальными (в СССР вся статистика была засекречена), так что Барбаросса не основывалась на реальных фактах о СССР, на основе которых можно было создать реалистичный план. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 июля 2020 — 19:02
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Гот пишет: а потом чуток силёнок не хватило, чтобы "мировой пожар" раздуть
Ну какой пожар. Их на Польшу не хватило.На страну, которой уже как 150 лет не было. Их на Финляндию не хватило, с населением меньше Питера. Их на собственную деревню не хватило. Подписали капитуляцию на 10-м съезде...
А мечты-то какие были влажные...
Что значит "втянуть СССР в войну"? Заставить Сталина сделать подпись под "Соображениями..."? Или убедить фюрера подписать "Барбаросса"? Агенты 007 на такое не способны. А для парирования разных провокаций, есть МИД и Абакумов...
Чего Сталин опасался? Ну передадут англы в Берлин, что Сталин назвал фюрера земляным червяком. Ну и что?
Кролик в своей реальности...(Отредактировано автором: 23 июля 2020 — 19:14) |
| |
|
 | OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться! |
| Гот |
Отправлено: 23 июля 2020 — 19:54
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Табель пишет: Ну какой пожар. Их на Польшу не хватило
А революция в Финляндии (Ленин и дал им независимость т.к. верхушка большевиков считала, что Финляндия и так советской станет)? Советские республики в Венгрии и Словакии. Революция в Германии.
Для справки:
Численность рабочих партий и организаций в мире (данные на начало 1921 г.):
- коммунистические партии (без РКП(б)) — 760 тыс. человек
- социал-демократические и социалистические партии — около 3 млн человек
- Международная федерация профсоюзов («Амстердамский Интернационал») — почти 22 млн человек
Да и в 30-е левые и коммунисты были очень популярны во всём мире.
Табель пишет: Что значит "втянуть СССР в войну"? Заставить Сталина сделать подпись под "Соображениями..."
Принять политическое решение, чтобы дать военным отмашку на нанесение превентивного удара по Германии. Посмотрите на ситуацию в 1941г для англичан: их жмут по всем фронтам. Гитлеру остаётся чуть-чуть, чтобы дожать британцев. Что делает Сталин: ждёт момента, когда обе стороны нанесут друг-другу наибольший урон, и готовит армию к освободительному походу, который начнёт в кульминационный момент "Морского льва". |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 июля 2020 — 20:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Гот пишет: социал-демократические и социалистические партии — около 3 млн человек
- Международная федерация профсоюзов («Амстердамский Интернационал») — почти 22 млн человек
Да и в 30-е левые и коммунисты были очень популярны во всём мире.
Ну и зачем им всем "пожар", если эта публика представлена в европейских парламентах еще со времен Бисмарка? ( к вопросу о не допуске на выборы некоторых партий)
Гот пишет: Принять политическое решение, чтобы дать военным отмашку на нанесение превентивного удара по Германии
Возникла интересная догадка о ходе мыслей Сталина.
Скатывание Европы в 1-ю мировую войну было необратимо и беспощадно только по одной причине - наличие плана Шлифена. Покойный фельдмаршал логикой своего планирования диктовал парламентам, царям и кайзерам последовательность действий, лишь бы не опоздать с мобилизацией. Потерять темп = поражение.
При этом как составы коалиций, так и порядок действий были просчитаны и соблюдались с роковой точностью. Если бы кто-нибудь и вознамерился бы прекратить это безумие, то сразу был бы записан в виновники поражения. Вот что план войны со всеми делает.
Поэтому Сталин вместо плана войны и создал нечто невразумительное. Чтобы военная логика не диктовала порядок действий политикам...(Отредактировано автором: 23 июля 2020 — 20:21) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 июля 2020 — 20:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Он же, по выражению Черчилля, смотрел на Гитлера как загипнотизированный кролик на удава... Табель пишет: Не получив ответа от фюрера на претензии и предложения Молотова осенью 1940-го, Сталин был обязан заключить тайный союз с Черчиллем.
Не были они оба Геополитиками. Хотя и сама геополитика тогда была только в зачаточном состоянии. Ещё не став философией. А то бы сейчас мир был совсем иной.
Кошмарным для атлантистов. Ибо для них ничего страшней чем Евразийская Ось Берлин -Москва - (Токио или Пекин) не существует. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 23 июля 2020 — 20:28
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Но если ты слаб, нужно что-то делать с возможными союзниками, а не ноты ТАСС посылать...
Лучше всех Сталина понял Троцкий перед своей гибелью. Да он его и знал лучше всех. Как единственный харизматик после самого Сталина в СССР.(Отредактировано автором: 23 июля 2020 — 20:34) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 июля 2020 — 20:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Не были они оба Геополитиками.
От геополитики пахнет мистицизмом и фрейдизмом.
Что неудивительно, учитывая место, где ее придумали.
Поэтому ни с расовой теорией, ни с классовой борьбой подруга сия несовместима... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 24 июля 2020 — 10:00
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: Сталин мог опасаться, что англичане сольют фюреру его зондаж на предмет союза с Лондоном.
Я же писал - никто никому не доверял. Для СССР Англия была не сильно лучше Рейха до лета 1941 года
Табель пишет: Это означает, что Сталин признавал себя более слабой стороной (к вопросу о Грозе).
Скорее СССР не хотел ввязываться в бойню до последнего. Позиция была чем-то аналогична самой Англии и Франции, которые до весны 1940 года усиленно НЕ воевали.
Табель пишет: Черчилль мог спасти СССР от катастрофы 1941. Например в мае послать в Кремль телеграмму: "- Присылайте в Лондон Кабулова. Дам ему Гесса на два часа для допроса..."
Правда Гесс под конец еще признается в троцкистком заговоре....
Шутка смешная, но тогда бы Кобулов рисковал сам оказаться троцкистко-зиновьевский английским шпионом... 
Гот пишет: Сталин был подозрительным до мнительности. По этой же причине он не доверял донесениям разведки, т.к. считал, что раз её создавали всякие разные оппозиционеры-коминтерновцы (ещё со времён Радека), то нет таким агентам доверия.
Детский лепет из 90-х - где вы навсегда и застряли.
Как мог Сталин не доверять донесениям своей же разведки, которую же его же самые надежные люди (репрессировавшие ненадежных) и создали. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 24 июля 2020 — 10:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Artur1984 пишет: Шутка смешная, но тогда бы Кобулов рисковал сам оказаться троцкистко-зиновьевский английским шпионом...
Его как шпиона и расстреляли.Правда после смерти вождя. Но на основании постановления от декабря 1934-го (борьба с терроризмом - вечная тема), этим детищем Сталина, отмененным Хрущевым... |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 24 июля 2020 — 12:52
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Табель пишет: если эта публика представлена в европейских парламентах еще со времен Бисмарка?
Социал-демократическая сволочь, как её называли коммунисты, были "предателями интересов пролетариата". В Германии в конце 20-х-начале 30-х шла нешуточная борьба между с-д (входившими в правительство) и КПГ.
Табель пишет: Поэтому Сталин вместо плана войны и создал нечто невразумительное.
Ну а кто доверял Сталину и кому, в свою очередь, мог доверять Сталин? СССР было государством, которое никогда не отказывалось от идей пролетарских революций и т.п. На это, собственно, и работал Коминтерн. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 24 июля 2020 — 13:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Гот пишет: Социал-демократическая сволочь
Ну и какой пожар может устроить коминтерн в таких условиях?
Зиновьев, поначалу его возглавлявший, сам был целиком во внутрипартийной борьбе.Срачь с социал-демократами не давал ни шанса на революции, а когда с ними объединились в национальные фронты по борьбе с фашизмом - в принципе не до революций стало. Испанские левые во времена революции послали сталинский коминтерн подальше, пока Франко не поднял бунт и помощь им не понадобилась. Чан Кайши просто перерезал всех коммунистов, до которых смог дотянуться. И Сталин нарастил для Гоминдана военные поставки!
И наконец, самая громкая акция коминтерна - выдали деньги бастующим англичанам.
После газетных статей в Европе на эту тему, в СССР в магазинах кончилась соль и спички. Тухачевский доложил о небоеготовности РККА.
А мы здесь сказки про социализм в мировом масштабе повторяем. Пожаров все от Сталина ждем. Да Сталин сам боялся этих пожаров. Мало ли какой левак там власть захватит. И где Троцкий окажется? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
