|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Svin  |
Отправлено: 17 июля 2020 — 00:18 
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Кстати на странице 3 отчета 19А -"окраина Витебска оборонялась вооруженными рабочими" - в ополчении Витебска пошел (и почти сразу погиб - считался погибшим по крайней мере) отец моего школьного учителя истории.
сам он был ребенком, с родителями бежали на восток , куда то за Волгу, ближе под Казахстан, т.к. оставаться было строго говоря очень опасно - он еврейской национальности. Набедовались.
Один из несколько людей (наряду с дедушкой и отцом) что привили мне с детства уважение и вкус к истории (Отредактировано автором: 17 июля 2020 — 00:30)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 17 июля 2020 — 11:11
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Волкон пишет: Artur1984 козёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё ёёёл
Я еще раз спокойно сообщаю - вас надо забанить, навсегда - за разжигание межнациональной розни и покусительство на целостность России. Это мое мнение.
Гот пишет: Спасибо за интересную инфу.
Я бы вам дал интереснее инфу о нарушении пакета правил Форума Волконом, но вам то все равно, плюс вы всегда покрываете Волкона... Учтите, Бог не фраер, будете перед ним отвечать. |
| |
|
 | Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 17 июля 2020 — 14:20
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Тему можно закрывать?
Зачем? С удовольствием пообщался со Svin, многое узнал, еще больше нового нашел. В пылу дискуссии испытал острые эмоции.
Хотя есть угроза, что дискуссия свалится на уровень обсуждения отсутствия янки на Луне.... |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 17 июля 2020 — 15:24
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Рассматривая перепетии мехкорупсов и их участия в боях 2 БСЭ (где уже трудно отговоирться внезапностью нападения немцев и разгромом артелью ерез речку как 22 тд под Брестом) можно отметить участки где немцы воевали подвижными частями, а вот со стороны РККА - их блыо мягко говоря не много.
Если на Витебско-Оршанском направлении немцы двинули две группы (вернее три,но одна группа перешла на южно-Оршанское Шкловское направление):
юго восточнее Витебска - 20 мд и 20 тд (позади была 900мотбр)
южнее Витебска -7 тд и 12 тд (ее часто заыбвают,когда на вышла изза флангов 7 и 17 тд и перешла в насутпление,прогоняя обескураженыне мехкоупрса и стерклов ,непопда пошедших вперед)
Под общим управлением 39 тк ( дивизии в 3 ТГр перемешались между собою)
На Оршу и южнее - 47 тк ( 17 и 18 тд, и 29 мд позади)
Всего в "оршаниско-витебские вороат" ударило 6 подвижных соединений и следом шли 1 бригада и 1 дивизия
Южнее Орши 48 тк был предсавлен 10 тд, позади мд Рейх
При этом здесь уже нкиаких емхкорпусов не было -правда отошедшая потерпанная 1 мсд и полк 57 тд оказывал здесь сопротивление.
Так же не было никаких подвижных войск у 22 А (в начал войны стоявший у Идрицы 21 мк,недофрмированный и несколоченный, побежал на врага и размичкался об Даугавпилс, а потом отходил через Прибалтику в северо-азпадную рсоссию - как слабый раздрипанный пехотный отряд из несколоченных неоубченных бойцов-новичков)
Между тем против нее,22А, были введены четыре подвижные дивизии (19 тд 14 и 18 мд, из 57 тк, а так же мотодивизия Мертвая Голова на самом крайнем фланге неудачно пыталась, смотать фланг 22 армии в лесистом приречном районе на границе ЛССР и БССР, не получив успеха - немцы заменили ее на пехоту,а сама она пошла догонять основные силы Манштейна). Слабую несколчоенную 48 тд армия поулчила только в середине юля (даже не получила -а та прибыла в р-н Невеля и ожидая сосредточения - оказалась в ситуации необходимости всутпатьв бой с обошедшими основные силы 22А войсками немцев).
Южнее Орши, от района "севернее Могилева" и до Гомеля воевала 21 армия.
У нее так же никаких танковых войск не оказалось, кроме такого же никчемного нового 25 мк ( 186 танков на 22 июня, из которых 81 -двубашенные Т-26 самых первых моделей -с пулеметами или 37-мм пушкой времен первой мировой), между тем на егоф омировку прикочнили две вполен годные бригады на Т-26 - 31-ю (формировки осени 1940) и 52-ю ( формировки аж 39 года - из второчередных бригад понятных по мобилизации осени 1939)
Между тем немцы двинули против два тк - сервенее (46 тк - 10 тд и Гроссдойчалнд -усиленный мотоплк.фкатически бригада со своей шутрмовой артилерией и т.п.) и южнее могилева (24 тк 3 и 4 тд,10 мд) двумя клешнями.
Следует отметить что , не имея никакого иснтрумента для быстрой подвижной помощи (ака танкомеханизированные части) - чисто пехотные 22 и 21 армии воевали не хуже, а часто даже и лучше чем мехкорпуса "образчика 1941" - героическая оборона Полоцкого УР (и менее известная оборона 112 сд западене -против несклькоих немецких дивизий), успешный контрудар 22А (когда уже будучи окружена и\или арсленена на три части 22А выбила ил великих Лук зарвашуюся 19 тд, которая ,после приведения в порядок, в итоге была преброшена немцами на смоленское направление)
бои в окружении Могилева ( главный образ в книге Живые и мертвые), успешные контрудары у Рогачева и Жлоибина ( и менее известная оборона 75 сд, самой что ни на есть рядовой и затертой гарнизонной дивизии, которая не бросая места в строю пятилась назад - от Западного Буга,пока не погибла в Гомельском котле)
В то же время многие стр. дивизии конечно были разбиты -прорывом через их поспешную оборону массового удара, или были задушены в окружении, сямты и выражясь более метко -"затерты" между обходящих фланговых ударов, или что самое ибидное -многие застигнуты на выгрузке (из числа вновь прибывающих -южнее Витебска, западаее Могилева) и разбиты на станциях и в эшелонах не успев собраться в боевой порядок.
Но затруднясюь сказать какие собсвтенно дивизии регулярнйо пехоты РККА в 1941 гоуд -могли б так неудачно постоянно воевать как мехкорпуса 1941 (гореть за день, расплескивая свою собранную мощь в дым)(Отредактировано автором: 17 июля 2020 — 15:30)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 июля 2020 — 18:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: При помощи жонголировкой словами ( план пркирытия обозывается планом обороны страны, хотя в директивах - это одни из пунктов, |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 17 июля 2020 — 19:25
|
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Волкон пишет: А Апрельская Директива Павлову устарела....И даже запаха их нет.
Дык это и заводит Свина. Враг стучит в западные двери и скребёт тевтонскими когтями а у РККА только фальшивые ПП без ПОДПИСОВ и прочих атрибутов значимости!!!!!
(Добавление)
Опять начинаем про Козинкина Мартиросяна и доблестных унтеров. |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 17 июля 2020 — 21:27
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Волкон пишет: Так нет или не найдено никем никаких директив ГШ на разработки округами оперативных планов Гром-ГРОзы, после уточняющей расписание Справки Ватутина. А Апрельская Директива Павлову устарела....И даже запаха их нет.
Вы так выражаетесь "нет или не найдено" "запаха нет" -как будто исследователи толпою прерывали архивы и не нашли.
Что бы констатировать "найдено "или "не найдено" необходим сам процесс поиска .
Пока что -" архивы где может быть найдено или наоборот не найдено уточнение,а найдено настоящая документация - закрыты для изучения исторической наукой"
Румянцев пишет: Дык это и заводит Свина. Враг стучит в западные двери и скребёт тевтонскими когтями а у РККА только фальшивые ПП без ПОДПИСОВ и прочих атрибутов значимости!!!!!
Про подписи и черновики рассказывает ведь не Свин. Мне в целом (я сразу завявил) за почти 30 лет выше описанной дискуссии (когда вмето внятного изучения материалов -рассказывают что Солонин  а Резун предатель) -в общих чертах все понятно. Про " где подписки и где автографы" -это более к апологетам противопложной точки зрения, построенной на.. да непонятно на чем даже и построенной. На тезисе " вы все врети" наверное.
Можно еще добавить -знатоки исторической науки пытаться утвердить мнение, что планов первой операции вообще оказывается и не было, быть не могло - они даже и не создаются в мирное время. Вот как!(Отредактировано автором: 17 июля 2020 — 21:35)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 июля 2020 — 09:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: Пока что -" архивы где может быть найдено или наоборот не найдено уточнение,а найдено настоящая документация - закрыты для изучения исторической наукой"
По вашему мнению это нападение в июле 1941 года было целесообразно и в таких невыгодных для СССР условиях.
Если дата агрессии назначена Сталиным-Резуном на 6 июля, тогда после 14 июня надо посылать в штабы западных округов директивы на разработку оперативных планов войны по Гром-Грозе. Но с 14 по 22 июня таких директив не поступало. (Не найдено, скрывается).
Хотя уже время поджимает.
Ведь на её разработку в округах требуется неделя. А потом снова утверждение в ГШ.
Таким образом План-планов может быть готов только в конце июня. И неделя остаётся для скрытых домобилизации, сосредоточения массы войск на Украине и развёртывания на границе. К 6 июля не успеваем. А если Сталин-Солонин ,тогда он назначил дату агрессии на 19 июля и позже. Успеваем?
При этом Солонин-Сталин зачем то ещё собирается вспугнуть Гитлера. Назначая на 22-24 июня провокацию на границе по типу в Майнилле.
За месяц до 19 июля! На кой? |
| |
|
| Svin |
Отправлено: 19 июля 2020 — 10:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Вы перечитайте что вы написали (теории,жаждете и т.п.) но подложите вместе ВОВ - события Крымской войны, РТВ7/78, РЯВ, ПМВ -все то что было изучено на вполне нормальных документах,спустя некоторое время.
например, в соседней теме вы вместе с Румынцевым сейчас обсуждаете первые операции 1914 - их описали спустя несколько лет в "Стратегическом очерке" группой военспецов и Зайончковский в "Подготовке России.."в 1920-е годы.
И ,может быть, вы тоже поймете какую дичь вы пишите - вместо трактования истории по документам и материалам (раз уже участников высшего уровня не осталось) , либо констатации фактов - что провести изучение мы не можем, - начинаете вводить какую то жажду.теории и прочую билиберду.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 июля 2020 — 12:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: вместо трактования истории по документам и материалам (раз уже участников высшего уровня не осталось) , либо констатации фактов - что провести изучение мы не можем, - начинаете вводить какую то жажду.теории и прочую билиберду. Надеюсь вы не отрицаете факт существования уже более 30 лет двух исторический школ-лагерей, условно говоря Исаевской и Солониновской. По вопросу о том собирался или нет Сталин напасть на Европу в июле 1941 года? Всё, у меня вопросов пока нет. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
