|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Довоенные мехкорпуса РККА - 2 , Продолжение |
| |
Svin  |
Отправлено: 20 июля 2020 — 10:17 
|
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
|
Что Вам ответить,Волкон?
Извините мне -я не в каждой строке,разве что, не напсиал про ту фигню что Солонин изложил 25 июня (то что он говорит в последних интевью про оккупацию вообще за гранью понимания,как историк может такое лепить,видимо жизнь тяжелая в Прибалтике). - что вы начинаете скопом запсиыватьв теории и школы.
Мы обсуждали не теорию или школы. А конкертные эпизоды истории (предвоенное планированеи первой опрации ) и состояние дел с материалами по ним.
Оно ,положение вещей, вот такое вот. Относительно обсужадемого вопрсоа плана первой епорации - материалы.уж какие есть, но есть - а других и нет. Арихвы закрыты. И логика построения ,вокруг них ( и Солоинны и Мельютховым, все же Резун-Сувовров писла больше на основе жонглирования мемуаров книжки) -мне видится вполне логисным и обоснованным.
А аругмент -"Солонин-дурачек, Резун -предатель,потмоу все неправда" - это извините не аругмент. (Отредактировано автором: 20 июля 2020 — 10:31)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 20 июля 2020 — 11:29
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: При этом Солонин-Сталин зачем то ещё собирается вспугнуть Гитлера. Назначая на 22-24 июня провокацию на границе по типу в Майнилле.
Небольшой штрих. Чем занимался Абакумов 22 июня?
Возглавил оперативный штаб у границе. С целью предотвращения, реагирования и снижения последствий немецких провокаций "по типу в Майнилле". |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 июля 2020 — 12:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: А аругмент -"Солонин-дурачек, Резун -предатель,потмоу все неправда" - это извините не аругмент.
Он же интеллигентный чел и историк новой формации. Не советский историк -мракобес. Табель пишет:
Небольшой штрих. Чем занимался Абакумов 22 июня?
Возглавил оперативный штаб у границе. С целью предотвращения, реагирования и снижения последствий немецких провокаций "по типу в Майнилле".
|
| |
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 20 июля 2020 — 12:39
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Svin пишет: Мы обсуждали не теорию или школы. А конкертные эпизоды истории (предвоенное планированеи первой опрации ) и состояние дел с материалами по ним.
Оно ,положение вещей, вот такое вот. Относительно обсужадемого вопрсоа плана первой епорации - материалы.уж какие есть, но есть - а других и нет. Арихвы закрыты. И логика построения ,вокруг них ( и Солоинны и Мельютховым, все же Резун-Сувовров писла больше на основе жонглирования мемуаров книжки) -мне видится вполне логисным и обоснованным.
Солонин считает что Жуков Анфилову солгал, когда сказал: "Сейчас же я считаю: хорошо что он не согласился тогда с нами...."
Но Сталин согласился. И 24 мая на сходняке в Кремле высшего комсостава с политруководтвом посвятил их в План-планов . Василевский как бы это подтверждает. Назвал и дату начала войны с Германией. Где то во второй половине июля, по Солонину. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 20 июля 2020 — 13:09
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Повторить его "Большую игру", или не стоит?
Первые слова Сталина на сообщение о смерти Гитлера:
- Доигрался подлец.
Поэтому не исключено, что Молотов со своей "игрой" просто находился в русле умопостроений Сталина.
А куда ему еще деваться, с поста Председателя СНК сняли, оставили курировать одни международные отношения. Какой властный административный ресурс у международных отношений? Только участь Литвинова (ожидавшего ареста)впереди маячит. Жена Молотова уже исключена из состава ЦК, звучат обвинения в "неразборчивых связях", а сами эти "связи" дают показания в застенках НКВД. Демонстративная критика Молотова по всякой чепухе звучит из уст Сталина прямо на трибуне съезда...
Представляю наркома инодел, заявляющего в такой обстановке Сталину:
- Ваша внешняя политика к лету 1941-го потерпела крах. Мы без союзников один на один против победоносной Германии.
Вот и поддакивает Вячеслав Сталину в его "играх"....(Отредактировано автором: 20 июля 2020 — 13:12) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 июля 2020 — 14:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: - Ваша внешняя политика к лету 1941-го потерпела крах. Мы без союзников один на один против победоносной Германии.
Вот и поддакивает Вячеслав Сталину в его "играх"....
Целесообразно, нецелесообразно с политической и военной точек зрения могут не совпадать радикально.
Но политика всему голова. (А над ней ещё папа с мамой стоят. Идеология и Религиозная вера) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 июля 2020 — 12:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Гот пишет: А по-моему как раз внешнюю политику СССР можно назвать суперуспешной (с точки зрения Сталина)
Политика подставила РККА под катастрофу 1941.
Не получив ответа от фюрера на претензии и предложения Молотова осенью 1940-го, Сталин был обязан заключить тайный союз с Черчиллем. Тем более, что по Вашей версии, он собирался летом 1941-го спасать Лондон от Морского льва.
Будь такой союз оформлен, к маю 1941-го Черчилль не просто бы предупредил Сталина о Барбароссе. Он бы предоставил неопровержимые доказательства Барбароссы, пускай ценой сдачи Кремлю своей энигмы. С важным союзником такое прощается. И встретили бы вермахт 22 июня вовсе не с 40 советских дивизий. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 23 июля 2020 — 12:38
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Табель пишет: Тем более, что по Вашей версии, он собирался летом 1941-го спасать Лондон от Морского льва.
Не Англию от этим бы спас, а СССР (в противном случае страна оказалась бы одна против всех). И, главное, осуществилась бы мечта большевиков о победе социализма в Европе.
Табель пишет: Он бы предоставил неопровержимые доказательства Барбароссы, пускай ценой сдачи Кремлю своей энигмы.
Вы полагаете, что для Сталина доказательством была бы какая-то энигма? |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 23 июля 2020 — 13:16
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Гот пишет: осуществилась бы мечта большевиков о победе социализма в Европе.
Не было уже этих мечтателей-большевиков. Кого не расстреляли - те лагерную пыль глотали. Иностранные компартии ополовинены, а польская - ликвидирована.
Тут надо пояснить приоритеты. Социализм для СССР или СССР - для нужд распространения социализма.
Сталин четко не сходил с генеральной линии: СССР первичен, а социализм - инструмент его могущества. Кто ввязывается в мировую войну ради инструмента?
Гот пишет: для Сталина доказательством была бы какая-то энигма?
Сталин получил нужную адекватную информацию без всякой энигмы. Только произошло это поздно. Черчилль адекватную информацию по барбароссе получил раньше Сталина. Но Лондон ограничился только предупреждением (джентельменам верят на слово), тем самым подставив единственного потенциального союзника.
Но события могли пойти и по другому, если бы Сталин решительней и гибче действовал в направлении создания союза против единственного вероятного противника в Европе в 1941 году.
Он же, по выражению Черчилля, смотрел на Гитлера как загипнотизированный кролик на удава...(Отредактировано автором: 23 июля 2020 — 13:23) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 23 июля 2020 — 15:59
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Табель пишет: если бы Сталин решительней и гибче действовал в направлении создания союза против единственного вероятного противника в Европе в 1941 году.
Он же, по выражению Черчилля, смотрел на Гитлера как загипнотизированный кролик на удава...
Черчилль пытался оправдать свои собственные просеры 1940-41 годов (поражение в Африке, неудача с французскими колониями и д.р.).
Причин доверять Англии у СССР не было ни малейших - в начале 1940 года года в СССР прекрасно знали о возможных планах союзников атаковать советские войска в Скандинавии. Был прелестный пример лета 1940 года, когда англичане коварно в спину напали на флот бывших французских союзников и их колонии.
Вполне логичной в СССР выглядела в начале 1941 года та точка зрения, что Англия пытается стравить СССР и Рейх, чтобы облегчить свое незавидное военное положение. (Отредактировано автором: 23 июля 2020 — 15:59) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
