Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский тяжелый танк КВ-1
Советский тяжелый танк КВ-1

Загрузил foma
(02-05-2015 18:26:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Широка и глубока мысля наших типа либералов...
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментарий: Вот и в СИрию полезли с голой попой.
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»
Советские солдаты идут мимо подбитой немецкой САУ на базе трофейного советского тягача Т-20 «Комсомолец»

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:29:37)

Комментарий: Все снаряды 37-45 мм по сравнению с 76, 88 и 122 мм орудиями были очень ...




 Страниц (62): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты
Гот Супермодератор
Отправлено: 1 ноября 2020 — 16:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Mart пишет:
В Сети полно рапортов о борьбе с десантниками....


Мифология на войне - это отдельная тема.

Что касается темы десантов, но нашёл интересную статью из военно-исторического сборника под редакцией Исаева "Мифы Великой Отечественной": Максим Токарев. Десанты Гитлера на Восточном фронте в 1941-м: мифы и реальность
Книга есть в сети. Там всё очень подробно расписано. Предлагаю ознакомиться, чтобы не заниматься спорами впустую.



За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
> Похожие темы: Десанты в годы ВОВ

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Петр I
"Великие полководцы"

Варяг
Подвиг "Варяга".

форма солдат
войска и годы службы

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Mart Супермодератор
Отправлено: 1 ноября 2020 — 18:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




Гот Спасибо. до этого на глаза "попадались" раздерганные цитаты...
читал здесь: Макси м Токарев. Десанты Гитлера на Во сточном фронте в 1941-м: мифы и реальность
"сырая" статья, явно не соответствующая ни названию, ни "уровню" Исаева. Смешались вместе "кони/люди". Ха-ха
Но по доводам fan1945а бъет конкретно...

(Отредактировано автором: 1 ноября 2020 — 18:23)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 1 ноября 2020 — 18:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Mart пишет:
"сырая" статья, явно не соответствующая ни названию


Не согласен.
Сначало об авторе. "Максим Леонидович Токарев, член общества изучения истории отечественных спецслужб имени Артузова. Советник комитета по международным делам Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, историк, писатель. Выпускник исторического факультета МГУ. Более 10 лет проработал корреспондентом в информационном агентстве «ИМА-пресс» и в газете «Комсомольская правда», где с двухтысячного по две тысячи третий год вел рубрику «Из жизн спецслужб». Автор трех сценариев документальных фильмов, четырех книг и нескольких десятков статей по истории отечественных и зарубежных спецслужб, международной преступности, терроризма и борьбы с ними."
Человек - профессиональный историк, работал с первоисточниками в т.ч. и их спецхрана.

 Mart пишет:
Но по доводам fan1945а бъет конкретно...


По-моему наоборот. Почитайте внимательно...
 
email

 Top
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информацией
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 1 ноября 2020 — 19:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Гот пишет:
 
 Mart пишет:

"сырая" статья, явно не соответствующая ни названию

Не согласен.
Сначало об авторе. "Максим Леонидович Токарев, член общества изучения истории отечественных спецслужб имени Артузова. Советник комитета по международным делам Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, историк, писатель. Выпускник исторического факультета МГУ. Более 10 лет проработал корреспондентом в информационном агентстве «ИМА-пресс» и в газете «Комсомольская правда», где с двухтысячного по две тысячи третий год вел рубрику «Из жизн спецслужб». Автор трех сценариев документальных фильмов, четырех книг и нескольких десятков статей по истории отечественных и зарубежных спецслужб, международной преступности, терроризма и борьбы с ними."
Человек - профессиональный историк, работал с первоисточниками в т.ч. и их спецхрана.

Автор "набросал" кучу материала, сказал, что не знает где правда, где ложь. Про "брандербург" обещал "рассказать" вообще в следующий раз...
отсылки к мемуарам Воронова, Рокоссовского и др, а так же к сборнику Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне не похоже на инсайдерскую информацию.
Еть потуги, но отсутствует анализ информации...
Автор "тупо" столбит Тему. Хм
 Гот пишет:
 
 Mart пишет:

Но по доводам fan1945а бъет конкретно...

По-моему наоборот. Почитайте внимательно...

Каждый видит свое...
Я например вижу МАССУ описаний парашютных десантов, хотя хватило бы и одного...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2020 — 13:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Задаю себе вопрос. Отчего немецкие генералы в своих послевоенных воспоминаниях не пишут о парашютистах-
десантниках? К примеру Гот, чтобы ему ни вспомнить про геройских (сильно побитых) десантниках под Ярцево? Они
ведь действовали в интересах его ТГ и 7 PzD, в частности? И, если была высадка, она была согласована с командованием
III ТГ.

Или Гальдер в своем "..дневнике"..? Ведь высадка даже 150-200 десантников уже тактический уровень и требует
согласования с армейским командованием. Или немцы отправляли ИХ в никуда? "Выбрасывали в прямом смысле. В "преисподнюю"...! Ниндзя

Я перечитал массу всяческой литературы на военную тему и о ВОВ, в частности. Про "энти" десанты не писал только
ленивый. Но...!!! Есть примеры захвата летчиков, всяких разных военных вермахта. Но никогда и НИГДЕ не встречал
захвата в плен парашютиста- десантника (как и моряка-подводника Язычок ). О этом упоминает и Максим
Токарев и все прочие исследователи темы.
Для меня лично это лишнее подтверждение мифологичности десантоов.
Разведывательно-диверсионные операции это иной вид деятельности. Поэтому широко и не освещается, ИМХО!
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2020 — 18:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




О мнимых десантах из Лиддел Гарда

Данные о небольшой численности использованных при захвате Бельгии парашютно-десантных сил противоречат широко распространенному мнению о том, что их было великое множество — по разным источникам, цифры доходили до нескольких тысяч, и сбрасывались они в самых разных районах страны. Штудент объяснил, как было дело. Он сказал, что, для маскировки скудости своих ресурсов, а также для создания максимальной паники и неразберихи по всей стране с парашютами сбрасывали манекены. Обман оказался весьма эффективным, и людская молва разнесла уже многократно приумноженные цифры.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 2 ноября 2020 — 20:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Продолжение моих сомнений. Пропагандистская машина в III Рейхе была образцовой. Кроме радио и газет
немцы готовили великолепные кинорепортажи. Уже в наше время прочитал, как высоко их оценивали НАШИ
мастера кинорепортажа (Кармен, Роом).
Успехи вермахта летом 1941 были неоспоримы. Поэтому о них ТРУБИЛИ германские СМИ. Так где-же материалы о
столь многочисленных немецких десантах. И хоть МЫ эти "десанты" били, тем не менее "НЕ ВСЕ". И именно их
немцы могли рекламировать?
Гове и Штудент с немалой гордостью описали путь германских ВДВ. Так почему они НЕ описали их успехи в
России. По меньшей мере удачные? А лето 1941 - успешное для вермахта...

ИМХО. Поражает военная прозорливость Гитлера. Почти все немецкие авторы отмечают значительно лучшее понимание "ефрейтором" военных новинок. Чем многомудрых генералов. Это же касается и ВД операций. Гове с Штудентом не сумели понять. Союзники, имхо, только после "Гарден маркет" сомнительность результатов этих
дорогостоящих (ресурсы, время) операций...
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2020 — 21:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lob пишет:
Интересная книжка.
На 77-й странице фото по обсуждаемой теме.
Если верить подписи, то 37-мм пак сброшена на Крит на парашюте.

Дабы не было сомнений на 12 стр аналогичная пушка "болтается/парит" под трехкупольной парашютной системой. С привязкой по времени к 1941 г...
И как ее тевтоны в самолет запихали? Радость
(Добавление)
Правда Токарев "теоретизирует":
 Максим Токарев. Десанты Гитлера на Восточном фронте в 1941-м: мифы и реальность пишет:

Указанное в разведсводке количество военно-транспортных самолетов «Юнкере» Ju 52, находившихся тогда на вооружении ВВС гитлеровской Германии, в целом соответствовало истине. Теоретически каждый такой «Юнкере» мог принять на борт одно отделение парашютистов (14 человек с двумя пулеметами MG-34) и, обладая грузоподъемностью 1,5 тонны, «тянуть» еще и прикрепленные снаружи фюзеляжа под шасси два мотоцикла с колясками и буксируемую ими горную пушку калибра 75 мм.

Радость
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2020 — 22:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 fan1945 пишет:
Я перечитал массу всяческой литературы на военную тему и о ВОВ, в частности. Про "энти" десанты не писал только
ленивый. Но...!!! Есть примеры захвата летчиков, всяких разных военных вермахта. Но никогда и НИГДЕ не встречал
захвата в плен парашютиста- десантника (как и моряка-подводника ). О этом упоминает и Максим
Токарев и все прочие исследователи темы.

 Максим Токарев. Десанты Гитлера на Восточном фронте в 1941-м: мифы и реальность пишет:
...За август — сентябрь 1941 года истребительными батальонами Сумской, Полтавской, Днепропетровской и Запорожской областей Украины,..., было задержано 49 парашютистов противника....

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 2 ноября 2020 — 22:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 fan1945 пишет:
Гове и Штудент с немалой гордостью описали путь германских ВДВ. Так почему они НЕ описали их успехи в
России.

А разве Гове и Штудент обладали монополией на десантирование? Или Вы думаете только 7-я "авиадесантная" дивизия обладала "десантной" подготовкой? Не понял
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2020 — 11:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Mart пишет:
 fan1945 пишет:
Гове и Штудент с немалой гордостью описали путь германских ВДВ. Так почему они НЕ описали их успехи в
России.

А разве Гове и Штудент обладали монополией на десантирование? Или Вы думаете только 7-я "авиадесантная" дивизия обладала "десантной" подготовкой?


О какой "монополии на десантирование" Вы пишите? Если на Крите ( как писал Штудент) это была уникальная десантная операция
люфтваффе, без Сух. войск которым не откуда было взяться на острове. То десантные операции на Сух.ТВД (в России) требовали
совместного планирования с руководстовом Сух.сил вермахта. И материалы планирования и, более того проведения, таких операций
НЕ МОГЛИ не остаться в записях ЖБД частей, соединений, обьединений связанных/участвовавших в такого рода БД,
ИМХО, это самый лёгкий способ найти подтверждение, чем ждать рассекречивания собственных архивов Закатив глазки

Любопытно, кто кроме люфтваффе мог проводить десантирование150-200 чел в 1941?
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 3 ноября 2020 — 11:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 fan1945 пишет:
Для меня лично это лишнее подтверждение мифологичности десантоов.
Разведывательно-диверсионные операции это иной вид деятельности.

Правильно ли я Вас понял, что когда "парашютисты" из 7-й авиадивизии захватывают/взрывают мост/аэродром/жд станцию - это десант, а когда те же операции осуществляет "Бранденбург", подчиняющийся разведке" - это Не десант? Когда нацбаты из-под крылышка той же "разведки" высаживаются на парашютах для поднятия восстания и партизанской деятельности - это Не десант? Когда высаживаются "головорезы" из 500"парашютного" полка СС - это Не десант?
Да и в том же "вермахте" необходимой подготовкой обладала не только 7-я авиадивизия... Хм

 Гальдер Франц Halder Franz Военный дневник пишет:

...Из состава 46-й дивизии для воздушного десанта подготовлены: 72-й пехотный полк полковника Шмидта и 1-я рота 88-го саперного батальона....
...Граф Шпонек (командир 22-й дивизии): Беседа о состоянии 22-й дивизии. Чтобы эта дивизия могла действовать в качестве воздушнодесантной, ей потребуется 1400 самолетов. Предоставить ей такое количество самолетов невозможно. В то же время держать дивизию без дела и не использовать ее должным образом — безответственно. Запрос в ОКВ [о передаче 22-й воздушнодесантной дивизии в распоряжение 11-й армии]{1268}...

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (62): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: десант, десантник, диверсант, парашют, планер, люфтвафе
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
крейсер варяг википедия, пушки второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история