|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты |
| |
Гот  |
Отправлено: 28 октября 2020 — 19:32 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: Гот постоянно напоминает
о слабости десантников (воздушных) против танков. Это беспокоило и американцев. Они создали экспериментальную
Аэромобильную дивизию. Но там танки никак не вписывались в организацию.
Подчеркну, что десантирование аэромобильной дивизии проводилось посадочным способом. По большому счёту это был прообраз сил быстрого реагирования. Что касается десантирования воздушного - то какой в этом смысл в настоящее время? Если говорить о воздушном десанте в тылу врага, то современные средства ПВО делают такие операции чистой авантюрой. А для переброски войск по своей территории вполне достаточно десантирования посадочным способом. На фига десантуру и морпехов у нас заставляют прыгатьс парашютом - загадка. Прыгнуть на самом деле не проблема. Достаточно пары теоретических занятий перед этим. Но зачем?
|
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 29 октября 2020 — 02:19
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
foma пишет:
Вы хоть понимаете, что вы пишете. Паттон пишет о исполнении плана, а у вас "план по боку", главное успех.
И из чего Вы ТАКОЙ вывод сделали?
foma пишет: Да бывают "ошибки, упущения, неточности при планировании". Не бывает идеальных планов. В данном случае именно вы пускаетесь в крайность объявляя планирование главной причиной поражения в операции, хотя и пишете, что и пишете, что одной причины быть не может.
И что, в двух крупнейших ВД операциях Под Москвой и на Днепре разве не ошибки ГЛАВНАЯ причина
неуач? Ну если хотите, можете принять планты идеальными, а исполнение разгильдяйское...
Кстати, это даже НЕ я делаю выводы. Они уже давно сделаны и проанализированы. И мне странно, что Вы
ТАК болезненно реагируете.
Мне тоже приходилось планировать. И я знаю ЦЕНУ ошибок, непредусмотрительности, забывчивости...
foma пишет: Ну как тут без сарказма? Еще и ВВП прикрываетесь
Школа "Юности", Галки Галкиной  Какой вопрос - такой ответ. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 29 октября 2020 — 18:15
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
fan1945 пишет: И из чего Вы ТАКОЙ вывод сделали?
Из вашего поста - повнимательней прочтите.
fan1945 пишет: И что, в двух крупнейших ВД операциях Под Москвой и на Днепре разве не ошибки ГЛАВНАЯ причина
неуач? Ну если хотите, можете принять планты идеальными, а исполнение разгильдяйское...
Кстати, это даже НЕ я делаю выводы. Они уже давно сделаны и проанализированы. И мне странно, что Вы
ТАК болезненно реагируете.
Вы когда такие вещи пишите, вы их конкретизируйте, а то получается бездоказательные обвинения.
fan1945 пишет: Школа "Юности", Галки Галкиной Радость Какой вопрос - такой ответ.
Вы все же прежде чем отправить пост все-же лишний раз его перечитайте.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 29 октября 2020 — 21:09
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: Mart пишет:
Но для "затравки" я все же предложил бы "рассмотрение" немецкого десанта на Ярцево...
-----
Это с первой страницы. Я не очень понял из ваших последующих постов - Вы поддерживаете мысль о "придуманных" десантах? Или предполагаете возможность доставки немцам под Ярцево снабжения воздушным путем. То и было принято гражданами, как ДЕСАНТ?
Я сейчас в СЕТИ копаюсь с энтим вопросом. Но похоже нужно "трясти" немцев... В СССР/РФ нет ни одного документального подтверждения о десантниках. Но если немцы использовали транспортную авиацию... в ЖБД 7 - 20 PzD это могло/ НЕ могло попасть??!
На момент "отсутствия" новых документов я взял паузу.
fan1945 пишет: В СССР/РФ нет ни одного документального подтверждения о десантниках.
Вы ошибаетесь, в СССР была СПЕЦИАЛЬНАЯ структура по борьбе с десантами (в системе НКВД). Но их архивы пока не так доступны, как архивы МО.
В сети есть автореферат "закрытой" дисертации по деятельности истребительных батальонов (по борьбе с десантами и диверсантами...), в том числе там есть документы и по ярцевскому батальону, но я пока не нашел ее полный текст...
К сожалению у меня "пропал" архив источников (молния попала в компьютер и винчестер "лег" , но со временем востановлю.
Есть сборники "Органы государственной безопасности в годы ВОВ, там тоже были ссылки на документы по "десантам"...(Отредактировано автором: 29 октября 2020 — 21:10)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 29 октября 2020 — 21:17
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
foma пишет: fan1945 пишет:
И что, в двух крупнейших ВД операциях Под Москвой и на Днепре разве не ошибки ГЛАВНАЯ причина
неуач? Ну если хотите, можете принять планты идеальными, а исполнение разгильдяйское...
Кстати, это даже НЕ я делаю выводы. Они уже давно сделаны и проанализированы. И мне странно, что Вы
ТАК болезненно реагируете.
Вы когда такие вещи пишите, вы их конкретизируйте, а то получается бездоказательные обвинения.
Ну, я по результатам оцениваю... Вот Вы и КОНКРЕТИЗИРУЙТЕ обратное. Думаю ВСЕМ любопытно... будет! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 31 октября 2020 — 06:57
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart пишет:
fan1945 пишет:
В СССР/РФ нет ни одного документального подтверждения о десантниках.
Вы ошибаетесь, в СССР была СПЕЦИАЛЬНАЯ структура по борьбе с десантами (в системе НКВД). Но их архивы пока не так доступны, как архивы МО.
В сети есть автореферат "закрытой" дисертации по деятельности истребительных батальонов (по борьбе с десантами и диверсантами...), в том числе там есть документы и по ярцевскому батальону, но я пока не нашел ее полный текст...
К сожалению у меня "пропал" архив источников (молния попала в компьютер и винчестер "лег", но со временем востановлю.
Есть сборники "Органы государственной безопасности в годы ВОВ, там тоже были ссылки на документы по "десантам"...
Все, что связано с разведкой ( имхо, контр.разв.) до сих пор - "ТАБУ"!
Лучше перб...деть, чем... Вероятно и правильно. Но, имхо, есть Факт наличия - Известный, открытый. И Факт ЛИКВИДАЦИИ (ДСП).
Так вот, во всей военной истории СССР нет ни одного подтверждённого факта (в открытой печати) тактических ПАРАШЮТНЫХ
десантов немцев... И мне, более чем странно, что это зачем-то скрывается??!
Не сомневаюсь, что НКВД по некоторым операциям имеет основание "хранить молчание". Но это НИКАК не может касаться тактических
десантов. Ликвидация которых (не было случая подтверждения) требовала значительных усилий ...! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 1 ноября 2020 — 06:40
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Mart пишет: ???
Ладно, если бы Вы написали ИМХО, или "по моему скромному мнению....
Но ТАК категорично утверждать?
Виноват. Конечно по МОЕМУ разумению. Но Я столько раз повторял, что излагаю ТОЛЬКО свое мнение (своё знание предмета). И после первого упоминания, здесь-на Форуме-, о немецких авиадесантах (под Сенно) я просматриваю практически регулярно и свои книжки, и выложенные в Сеть.
Как Вы думаете, должен я принимать как серьезную литературу: Гончаров В. "Десанты в Великой Отечественной войне", А.Г. Федоров "Лётчики на защите Москвы", Воздушные десанты во второй мировой войне"... ? Естенно множество статей мало, МНЕ, известных авторов... в Сети. Так что я
излагаю известный, никем не оспариваемый ВЫВОД...
Который можно суммировать мнением Маршала Воронова "С большим сожалением нужно сказать, что
мы, пионеры воздушного десанта, не имели разумных планов его использования"..
Я весьма невразумительно написал последний пост. Я хотел сказать, что НКВД, имхо, нет смысла засекречивать свое участие в ликвидации десантов тактического уровня. Как бы - НАОБОРОТ! Другое дело с десантированием спец-групп. Там другой уровень работы... Но эти десанты (разведывательно-диверсионных групп) Мы и НЕ обсуждаем? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 1 ноября 2020 — 11:01
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: Но эти десанты (разведывательно-диверсионных групп) Мы и НЕ обсуждаем?
Почему? 
Разве знаменитое Поста новление О мероприятиях по борьб е с парашютными десантами и диве рсантами противника в прифронтов ой полосе делило десанты на стратегические, тактические и действия РДГ?
Его цель своевременная и успешная ликвидации диверсантов, забрасываемых противником на парашютах или другим способом
Немецкие десанты на Норвегию, Бельгию или Голландию были были в основе своей именно в формате усиленных РДГ, выполнявших задачи не по "уничтожению объектов, а по их "захвату"...
fan1945 пишет: Я хотел сказать, что НКВД, имхо, нет смысла засекречивать свое участие в ликвидации десантов тактического уровня. Как бы - НАОБОРОТ! Другое дело с десантированием спец-групп.
Так никто и не "секретит". Ни МО, ни "НКВД" и "НКГБ"... В Сети полно рапортов о борьбе с десантниками....
Другое дело, что "ревизионисты" и критиканы" требуют "дополнительной информации", сами НИЧЕГО не предоставляя в обоснование "СВОИМ" измышлениям... 
fan1945 пишет: я
излагаю известный, никем не оспариваемый ВЫВОД...
А например "общедоступная" руководящая информация из 1941 г говорит об ином:
Полко вник М. Спирин Воздушные десанты и борьба с ними // Известия № 1 50 (7526) от 27 июня 1941 г.
Д.Гре ндаль Борьба с воздушными десант ами врага || «Красная звезда» №2 29, 28 сентября 1941 года
Слово НИКЕМ подразумевает исключительное значение... Но Я же оспариваю. И что? Будете извиняться?...
fan1945 пишет: Вы думаете, должен я принимать как серьезную литературу: Гончаров В. "Десанты в Великой Отечественной войне", А.Г. Федоров "Лётчики на защите Москвы", Воздушные десанты во второй мировой войне"... ? Естенно множество статей мало, МНЕ, известных авторов... в Сети.
Серьезные документы - доеументы из архивов, менее серьезные "воспоминания и размышления". По тому, как автор "работает" с источниками и видно: это серьезная литература или... белетристика... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 1 ноября 2020 — 13:35
|
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
fan1945 пишет: Владислав Гончаров - редактор-
составитель сборника Десанты в Великой Отечественной САМ Вам ответит или отправит к своим со-авторам!!
Или, как вариант, для меня лично, приведите пример критики данной книги...
Опять "прячетесь" за "чужую" спину? Желаете "измотать" оппонента? Вы хоть САМИ "читали"? Ведь на самой ПЕРВОЙ странице уже есть ОПРОВЕРЖЕНИЕ ВАШИМ словам...
fan1945 пишет: Так вот, во всей военной истории СССР нет ни одного подтверждённого факта (в открытой печати) тактических ПАРАШЮТНЫХ
десантов немцев...
Редактор-составитель В. Гончаров
От составителя
... ведь именно на Моонзунде первый и единственный раз за всю советско-германскую войну противник применил воздушный десант....
Но фактически уже после ПЕРВОЙ фразы: ... Война на Восточном фронте была маневренной, и на протяжении большей ее части Красная армия значительно уступала вермахту в подвижности.... АВТОРА с серьезным исследователям явно не отнесешь...
(дополнение)
Только сейчас обратил внимание на Вашу ремарку ПАРАШЮТНЫЙ. Извиняюсь за невнимательность. В качестве извинения надеюсь прочитаете историю "эстонского" батальона ЭРМА, большая часть которого была выброшена на "задания" с помощью парашютов... (Отредактировано автором: 1 ноября 2020 — 14:03)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
ВО!!!, Я балдю... Это ведь ВЫ "оспариваете"? Вот и флаг Вам в руки. Владислав Гончаров - редактор-