Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Блоги  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)
Танк Черчиль
Танк Черчиль

Загрузил foma
(22-02-2015 19:10:39)
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)


 Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Худший танк Второй Мировой
Володя Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2011 — 02:09
Post Id



майор





Сообщений всего: 1094
Дата рег-ции: 24.02.2010  
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 9




 Малышок пишет:
Вот например Тигры.. Не помню где, но помоему у немецкого Миддельдорфа ..читал, что запас хода на нем ... 80 км.. Это получается что в случае глубокой наступательной операции бензовоз должен был ехать едва ли не прямо за атакующим Тигром..


"Тигр" танк прорыва и качественного усиления - для глубоких охватов оставались T-IV, да и в тех же самых 500-х батальонах "тигров" они оставались...
 
email

 Top
> Похожие темы: Худший танк Второй Мировой

Войны в Африке
Войны и конфликты на Африканском континенте во второй половине XX-XXI вв.

Вышли из строя по причине...
Небоевые потери танков СССР.

Воздушно-десантные войска
во второй мировой войне

Япония и США: предыстория войны
Статья описывает военное положение двух стран во время второй мировой войны
v999a Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2011 — 03:28
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 407
Дата рег-ции: 15.09.2010  
Откуда: Амурская обл. г. Благовещенск
Репутация: 5




 OLGERD пишет:
То есть это вопрос личных симпатий.
ключевая фраза!
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2011 — 03:47
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 v999a пишет:
ключевая фраза!

Именно! А чего тут стесняться?.. Не понял
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
alexxxx7623 Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2011 — 00:41
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 2
Дата рег-ции: 5.02.2011  
Репутация: 0




OLGERD
Т-VI равно как и Королевский тигр дорог в производстве, сложен в обслуге, и дорог в эксплуатации кроме того навароченность ходовой часто приводило к поломкам на марше. А такой танк как Пантера (на котором немци как раз и ввели все возможные улучшения касаемо комфорта и плавности хода) впервые 11 машин были применены как раз под Прохоровкой, вернее их попытались применить но к сожалению, или для нас к счастью, непосредственно до передовой сумели ПРОСТО ДОЕХАТЬ всего две машины. Кроме всего прочего если подбивалась Т-34 и экипажу удавалось эвакуироваться он (экипаж) просто получал новую машину и снова в бой (выведенная из строя техника востановлению не подлежала), а вот немцы вынуждены были ночью буксировать свои подбитые танки в тыл для востановления, так как подобный танк сам по себе очень дорогое удовольствие для Германии вообще и для вермахта в частности, новую машину экипаж получит скорее всего не скоро, попутно при эвакуации своих танков немцы минирровали а в большенстве случаев просто взрывали Советские танки (на всякий случай). Источник сведений: Лит. "Письма с восточного фронта", "Я дрался на Т-34". ТВ: Канал HISTORI Цикл "Великие танковые сражения" фильм "Прохоровка". Я смотрел ещё один документальный фильм о боях под Прохоровкой снятый амереканцами но вот название к сожалению уже не помню, в нём немецкие ветераны танкисты как раз и расказывали о том как они ночью танки с поля назад в тыл тягали, с гордостью говоря о том что днём Прохоровку русские выигрывали а ночью всё равно поле за немцами оставалось!!! И примета у них такая была ЕСЛИ ТЫ СЕГОДНЯ ПОДБИЛ ОДНУ Т-34, ТО ЗАВТРА ТЫ ВСТРЕТИШЬСЯ С ДВАДЦАТЬЮ А русские ветераны рассказывали о том что "подобьют лишь бы выбраться и до своих добратся а там брали новый танк и снова в бой. ВОТ И РЕШАЙ ТЕПЕРЬ ЧТО ДЛЯ ВОЙНЫ ГЛАВНЕЙ-КОМФОРТ ИЛИ ДЕШЕВИЗНА. Радость
 
email

 Top
ефрейтор Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2011 — 00:59
Post Id


лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 25.01.2010  
Репутация: 3




по воспоминаниям немецкого танкиста Отто Клариуса кавалер рыцарского креста с дубовыми листьями выходит что советские ис 2 во многом превосходили тигры а прямых столкновений между тигром и ис-2 немцы старались избегать
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2011 — 02:10
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 alexxxx7623 пишет:
ВОТ И РЕШАЙ ТЕПЕРЬ ЧТО ДЛЯ ВОЙНЫ ГЛАВНЕЙ-КОМФОРТ ИЛИ ДЕШЕВИЗНА
 ефрейтор пишет:
по воспоминаниям немецкого танкиста Отто Клариуса кавалер рыцарского креста с дубовыми листьями выходит что советские ис 2 во многом превосходили тигры а прямых столкновений между тигром и ис-2 немцы старались избегать


Да о чем вы... При чем здесь комфорт?! Конструкторы Рейха заботились в первую очередь о другом, а комфорт танкиста и восхитительная легкость управления "Тигром" - лишь приятное дополнение (кстати, в Панцерваффе шутили, что поскольку управлять "Тигром" может и ребенок, то для того, чтобы быть его водителем, много мозгов и умений не надо). Я писал, что главное - непревзойденная мягкость и плавность хода обеспечивала великолепную меткость прицеливания, именно это несло гарантированную смерть противникам Панцерваффе. А пушка "Тигра"? Это же песня! Пушка KwK 36 была одним из самых удачных образцов танковых орудий WWII. Высокая настильность траектории обеспечивала возможность поражения цели даже при неточном определении дистанции. На испытаниях в британской армии удалось добиться пяти последовательных попаданий в мишень размером 40 × 50 см с расстояния 1100 м.
А что до "Иса", столкновений с которым тигроводы стремились избегать, так для любого вояки естественно избегать столкновений с сильным противником. Но я только один факт приведу... Снаряд "Тигра" был именно снарядом - единым. А у "Иса" боекомплект его пушки составлял 28 выстрелов раздельного заряжания. Снаряды и метательные заряды к ним укладывались в башне и вдоль обоих бортов боевого отделения. То есть гильза отдельно, сам снаряд отдельно, заряжать пушку ИС-2 приходилось вдвое дольше, и реальная скорострельность получалась ВДВОЕ ниже, чем у "Тигра". При том что у "Тигра" - боекомплект составлял 92 снаряда (у "Иса", повторяю, - 28). Разницу чувствуете? Таким образом, вооружение «Тигра» позволяло ему доминировать на поле боя в 1943 году и раннем периоде 1944 года, а после появления ИС-2 было на практике далеко не плохим по эффективности и против него. При этом учтите, что противником тяжелого танка чаще выступали противотанковая артиллерия, пехота и различные укрепления, поэтому прямое сравнение этих машин часто мало что говорит об их эффективности в плане решения основной задачи.
Кстати, вот фото, где два унтер-офицера Панцерваффе с усмешкой осматривают вмятинку в броне «Тигра», оставшуюся после атаки Т-34 (надо полагать, тридцатьчетверка осталась гореть на поле боя).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Худший танк Второй Мировой - Бесполезная вмятина.jpg

(Отредактировано автором: 5 февраля 2011 — 02:11)
-----
Jedem das Seine

 
email

 Top
Бушкапе Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2011 — 04:37
Post Id


сержант





Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010  
Репутация: 0




 OLGERD пишет:
Кем признано? Советскими генералами и конструкторами??? Немцы - что, идиоты, чтобы предпочесть шахматную схему из простого упрямства?!

Типа такого.
 OLGERD пишет:
Шахматная схема катков обеспечивала непревзойденную мягкость и плавность хода, что помимо комфорта экипажа давало возможность полностью использовать преимущества шикарной цейсовской оптики прицела и уверенно поражать прекрасной мощной пушкой цели на громадных дистанциях.

Каким макаром "мягкая" подвеска помогает при стрельбе С ОСТАНОВКИ?
О стрельбе с ходу даже речи не шло - мотылялось там все будь здоров.
При резкой остановке тоже особых преимуществ многоточечной подвески не видно - корпус раскачиваеться ничуть не хуже 34ки.
А вот то что денег такая ходовая уйму денег стоит, геморой с ремонтом, сжирание забронированного обьема - это вполне осязаемые вещи.
Кстати в движении такая ходовушка довольно страшно смотриться, особенно постоянные закус/провисания гусениц между первым катком и ведущим колесом при повороте - реально ощущение, что сейчас все развалиться. На долговечности цепей такие "тяни-толкаи" хреново сказываються - к гадалке не ходи.
У тигра 2 вообще жесть - при простом движении вперед - постоянные закусы цепей.


А по теме - ИМХО самый беспонтовый танк в плане ожидали/потратили денег/получили - это тигр2.
(Добавление)
 OLGERD пишет:
При этом учтите, что противником тяжелого танка чаще выступали противотанковая артиллерия, пехота и различные укрепления,

Против этих целей тигр недалеко ушел от т34-85, который в 2 раза легче, и раза в 4 дешевле.
А вот 122мм - это определенно аргумент и против позиций артиллерии, и против пехоты, и против укреплений.

Что касаеться пантеры - то ОФ снаряд у нее менее эффективен, чем даже у т-4 и т-34, не говоря уж о т34-85. А выстрел(ну патрон в смысле) при этом здоровый - ЕМНИП примерно как у тигра, и больше, чем у т34-85. Вот вам и оборотная сторона бронепробиваемости на малоколиберной пушке - масса орудия и размеры выстрела как у "взрослых", бронепробиваемость лишь чуть выше, а ОФ снаряд - как у орудий в 2 раза легче, и в полтора раза короче.
(Добавление)
 OLGERD пишет:
Е-100 достроить так и не успели, башню так и не доделали, а на моей фоте почтиготовый танк на ходовых испытаниях... Ну не фотофантазия же это америкосовская!!!

Это фотка диорамы в 35м масштабе.

(Отредактировано автором: 5 февраля 2011 — 04:56)

 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2011 — 13:08
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Малышок пишет:
Эта возня с переменой гусениц с тонких на толстые - это выходит, что нужен хотя бы один кран.


Ну, во-первых, не с тонких на толстые, а с узких на широкие... Подмигивание А во-вторых, кто тебе сказал про кран, необходимый для замены гусениц? Все просто - из гусеницы выбивается один из пальцев (стержней), скрепляющих траки, гусянка расстыковывается, и танк съезжает с нее, а дальше - наезжет на другую гусянку, она концом цепляется за ведущее колесо и заезжает наверх, а далее скрепляется пальцем. Кстати, довольно быстро это происходит - при профессионализме танкистов, ну а парни из Панцерваффе были профи - в отличие от большей части наших.
(Добавление)
 Бушкапе пишет:
Каким макаром "мягкая" подвеска помогает при стрельбе С ОСТАНОВКИ? О стрельбе с ходу даже речи не шло - мотылялось там все будь здоров.
При резкой остановке тоже особых преимуществ многоточечной подвески не видно - корпус раскачиваеться ничуть не хуже 34ки. У тигра 2 вообще жесть - при простом движении вперед - постоянные закусы цепей.


Ну, про "Королевский Тигр" я и не говорил - мне он не нравится, да и многие бывалые танкисты-немцы не спешили пересаживаться на "Тигр-2", предпочитая старый добрый и в чем-то более эфективный первый "Тигр".
Что же насчет того, что там все мотылялось при стрельбе ходу - ну так поинтересуйся, с каких дистанций и каких количествах немцы-тигроводы били наповал "тридцатьчетверки". И этим всё сказано...
(Добавление)
 Бушкапе пишет:
Это фотка диорамы в 35м масштабе.


Млин, а что за диорама, где стоит? А ссылочки на нее нет?.. Просто по фото полное впечатление, что фото из реала!!!
(Добавление)
 alexxxx7623 пишет:
А русские ветераны рассказывали о том что "подобьют лишь бы выбраться и до своих добратся а там брали новый танк и снова в бой.

Господи!!! Да пойми, что это не компьютерная игра - типа быстренько выбрался из подбитого советского танчика, легко добежал до своих, весело забрался в готовенький новенький танк - и с утроенным энтузиазмом поехал громить гансов... Ты сам за рычагами гусянки сидел, управлял тупыми рычагами этой бронированной тушкой? (А у тигроводов из Панцерваффе - штурвал!!!) Внутренности танка представляешь в реальном бою, зимой, летом по жаре? И когда вокруг бой, который отнюдь не останавливается, чтобы ты спокойненько вылез и до своих дотопал?! Танкисты наши были смертниками, выбивали их мгновенно - но типа русские бабы еще нарожают, в СССР жизнь конкретного солдата значила меньше щепотки пыли дорожной. Горят наши "гениальные" танки, умирают в них танкисты - ничего, СССР большой, еще этих тупых железяк наклепаем, еще ребятишек после кратких курсов возьмем - и в бой их во славу ВКП(б)... Это попросту напевательское отношение власти к своему солдату и своему народу. Знаешь, как в знаменитой Ржевской мясорубке людей клали в тупых атаках на укрепленные немецкие позиции, перемалывая по 10000 убитыми и более день???!!! По приказу мясника Жукова? Как там штурмовали один занюханный поселок в лоб 22 дня, положив десятки тысяч, и только потом решили зайти с фланга - и взяли его через день... Ребята, читайте все Бояшова "Танкист, или Белый Тигр" - и всё понятно будет с нашими танковыми делами!!! Знаешь, что наши танкисты снимали с себя всё - портупеи, ремни, пистолеты, лишь бы при попытке выскочить из "тридцатьчетверки" ничего не мешало, иначе - смерть? Что на "катапультирование" из нашей славной бронекоробки у танкиста было ровно 2 секунды после попадания снаряда "Тигра" и что удавалось выскочить только командиру и, если оч повезет, механику-водителю? Что через две секунды после попадания вражеского снаряда - СМЕРТЬ???
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2011 — 14:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6149
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 OLGERD пишет:
Кстати, вот фото, где два унтер-офицера Панцерваффе с усмешкой осматривают вмятинку в броне «Тигра», оставшуюся после атаки Т-34 (надо полагать, тридцатьчетверка осталась гореть на поле боя).

А вот:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Худший танк Второй Мировой - Экипаж Т-34 осматривает пробоины в немецком танке.jpg

-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
OLGERD Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2011 — 15:15
Post Id



старший лейтенант





Сообщений всего: 436
Дата рег-ции: 9.06.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 4




 Волк пишет:
А вот:


Ну да, и видно, сколько в "Тигр" потребовалось долбиться, чтобы его убить. А "тридцатьчетверку" он убивал практически всегда с первого попадания. Так-то!
-----
Jedem das Seine
 
email

 Top
Бушкапе Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2011 — 18:20
Post Id


сержант





Сообщений всего: 63
Дата рег-ции: 10.04.2010  
Репутация: 0




 OLGERD пишет:

Что же насчет того, что там все мотылялось при стрельбе ходу - ну так поинтересуйся, с каких дистанций и каких количествах немцы-тигроводы били наповал "тридцатьчетверки".
Эффективный огонь можно было вести только с места/короткой остановки. Кстати 1.5-2 км - это скорее исключение. Обычная дистанция стрельбы была 300-700м.
 OLGERD пишет:

Млин, а что за диорама, где стоит? А ссылочки на нее нет?.. Просто по фото полное впечатление, что фото из реала!!!
Заметно, что это макет, характерное тонирование, освещение, глубина резкости и перспектива.
 OLGERD пишет:
Что на "катапультирование" из нашей славной бронекоробки у танкиста было ровно 2 секунды после попадания снаряда "Тигра" и что удавалось выскочить только командиру и, если оч повезет, механику-водителю? Что через две секунды после попадания вражеского снаряда - СМЕРТЬ???

Вы всерьез думаете, что тигр или пантера в этом отношении сильно отличались от т34? Представьте, что происходит внутри танка, когда там взрываеться 76-85мм бронебойный снаряд.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 5 февраля 2011 — 18:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6149
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 OLGERD пишет:
Ну да, и видно, сколько в "Тигр" потребовалось долбиться, чтобы его убить. А "тридцатьчетверку" он убивал практически всегда с первого попадания. Так-то!

Т-34 - средний танк, орудие: 76 мм.
"Тигр" - тяжелый танк, орудие: 88 мм.
Есть разница?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!


 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные бронепоезда, великие морские сражения


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история