Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!
Уставший, потрёпанный, голодный, но не побеждённый!

Загрузил egor
(22-04-2017 21:31:20)

Комментарий: Да уж! Хлебнул парень лиха в Чечне!




 Страниц (62): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты
Lob Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2020 — 21:00
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Mart пишет:
Lob В продолжение темы о немецких парашютах.

Про десант под Молодечно ничего не знаю.
Думаю, там опять больше паники, чем реальности.

 
email

 Top
> Похожие темы: Десанты в годы ВОВ

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Петр I
"Великие полководцы"

Варяг
Подвиг "Варяга".

форма солдат
войска и годы службы

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Lob Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2020 — 21:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Румянцев пишет:
В арт полку есть тяжёлый дивизион с 3 батареями 15 см тяж гаубиц (leFN18)

Да, этот дивизион организован 8.6.42 ( к штурму Севастополя готовились) путем передачи в состав дивизии IV.(s)/ Art.Rgt. 207 с соответствующим переименованием.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2020 — 23:14
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Lob пишет:
путем передачи в состав дивизии IV.(s)/ Art.Rgt. 207 с соответствующим переименованием

Пжлст подскажите источник этих знаний. Заранее благодарен.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 7 ноября 2020 — 03:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lob пишет:
 
 Mart пишет:

Lob В продолжение темы о немецких парашютах.


Про десант под Молодечно ничего не знаю.
Думаю, там опять больше паники, чем реальности.

Вы его назвали "мутной историей"
 Lob пишет:
Что касается мутной истории Бранденбургов у Богданова. О ней по разному говорят разные источники. Одни говорят о парашютировании, другие просто о десантировании. Самое главное непонятно, с какого фига им было захватывать железнодорожный мост.
Ниже приведена карта между Богдановым и Молодечно.

У Гове высота захода для выброски на парашютах 55 м. (я тоже сначала просмотрел эту деталь)...
Если взять еще один немецкий источник "Абвер: щит и меч Третьего рейха Юлиус Мадер" ...Уникальность данного издания в том, что оно основывается исключительно на документальных материалах—протоколах допросов и показаниях старших офицеров абвера во время следствия в русском и американском плену....
То сделав выборку из далеко не полного списка операций абвера, можно говорить о нижеследующем:
...Хронология диверсионно—разведывательных операций абвера (из журнала боевых действий)...
...1941 г...г...2 февраля — 15 июня:
1–я рота 1–го батальона «Бранденбург–800» передислоцируется в учебно—тренировочный лагерь Аленштайн/Восточная Пруссия для подготовки к боевым действиям в СССР....
...20 мая:
Начало операции «Меркурий» — захват Крита.
Усиленная рота 2–го батальона «Бранденбург–800» выброшена на парашютах над Критом в районе аэропорта Малеме под Канией. «Бранденбуржцам» не удалось выполнить поставленную боевую задачу: прорваться к бухте Суда и захватить предназначенные для эвакуации британской армии военно—транспортные суда....
...1 июня:...
Управление Аусланд/Абвер/ОКВ издает приказ о формировании трех спецподразделений «фронтовой разведки» для групп армий «Север», «Центр» и «Юг».
После подготовки в разведшколах Финляндии абвер–2 забрасывает свыше 100 эстонских эмигрантов в Прибалтику (операция «Эрна»). Две группы агентов—диверсантов в форме солдат Красной Армии высаживаются на острове Хийумаа. Корабль с третьей абвер группой вынужден уйти из территориальных вод СССР после столкновения с советскими погранкатерами в водах Финского залива. Несколькими днями позже эта диверсионно—разведывательная группа десантируется в прибрежных районах Эстонии на парашютах....
...21 июня:
Управление Аусланд/Абвер/ОКВ объявляет «готовность № 1» отделам военной контрразведки при штабах фронтов — «штабам Валли–1, Валли–2 и Валли–3».
Командиры спецподразделений «фронтовой разведки» групп армий «Север», «Центр» и «Юг» докладывают руководству абвера о выдвижении на исходные позиции у германо—советской границы. В каждую из трех абвергрупп входят от 25 до 30 диверсантов из числа местного населения (русских, поляков, украинцев, казаков, финнов, эстонцев…) под командованием офицера—немца. После заброски в глубокий тыл (от 50 до 300 км от линии фронта) переодетые в военную форму солдат и офицеров Красной Армии коммандос подразделения «фронтовой разведки» осуществляют акции диверсий и саботажа. «Бранденбуржцы» лейтенанта Катвица проникают на 20 км вглубь территории СССР, захватывают стратегический мост через Бобр (левый приток Березины) под Липском и удерживают его до подхода танко—разведывательной роты вермахта.
Рота батальона «Соловей» просачивается в район Радимно....
...22 июня:
Начало операции «Барбаросса» — нападение на СССР.
Около полуночи на участке 123–й пехотной дивизии вермахта переодетые в форму немецких таможенников диверсанты «Бранденбург–800» безжалостно расстреливают наряд советских пограничников, обеспечивая прорыв пограничных укреплений. На рассвете диверсионные абвер группы наносят удар в районе Августов — Гродно — Голынка — Рудавка — Сувалки и захватывают 10 стратегических мостов (Вейсеяй — Поречье — Сопоцкин — Гродно — Лунно — Мосты).
Сводная рота 1–го батальона «Бранденбург–800», усиленная ротой батальона «Соловей», захватывают город Пшемысль, форсируют Сан и захватывают плацдарм под Валавой.
Спецподразделения «фронтовой разведки» абвер–3 препятствуют эвакуации и уничтожению секретной документации советских военных и гражданских учреждений (Брест—Литовск)....
...24 июня:...
Диверсанты «Бранденбург–800» совершают ночное десантирование со сверхмалой высоты (50 м) между Лидой и Первомайским. «Бранденбуржцы» захватывают и в течение двух суток удерживают железнодорожный мост на линии Лида — Молодечно до подхода германской танковой дивизии. В ходе ожесточенных боев подразделение несет жестокие потери....
...30 июня:
«Учебный полк особого назначения Бранденбург–800» усилен 13–й и 17–й зондерротами (для выполнения особых заданий)....
...Конец июля:
Коммандос 1–го батальона «Бранденбург–800» и спецподразделение руководителя ВО «Финляндия/Эстония», капитана 3–го ранга Целлариуса, приземляются на десантных планерах в тылу береговых укреплений острова Озель....
...Октябрь:
9–я рота 3–го батальона «Бранденбург–800» десантируется на парашютах в районе Истринского водохранилища, осуществляющего водоснабжение Москвы. Во время минирования плотины сотрудники органов НКВД обнаружили и обезвредили диверсантов....
...Конец 1941:...
...Численность каждого спецподразделения «фронтовой разведки» Управления Аусланд/Абвер/ОКВ на советско—германском фронте доведена до 55–60 человек.
В лесном лагере под Раваниеми завершила подготовку к проведению спецопераций на Восточном фронте 15–я рота «Бранденбург–800». Перед диверсантами поставлена задача организовать диверсии на железнодорожной ветке Мурманск — Ленинград, главной коммуникационной артерии северной группировки советских войск, и прервать снабжение продовольствием блокадного Ленинграда....
...1942 г ...
...«Прибалтийская рота» 1–го батальона «Бранденбург–800» лейтенанта барона фон Фёлкерсама забрасывается в глубокий тыл Красной Армии. Одетые в красноармейскую форму коммандос совершают нападение на дивизионный штаб РККА.
«Бранденбуржцы» захватывают стратегический мост вблизи Пятигорска/СССР и удерживают его до подхода танкового батальона вермахта.
Перед штурмом Демьянска 200 диверсантов «Бранденбург–800» десантируются на парашютах в районе транспортного узла Бологое. «Бранденбуржцы» подрывают участки железнодорожного пути на линиях Бологое — Торопец и Бологое — Старая Русса. Через двое суток частям НКВД удается частично ликвидировать диверсионную абвер группу....
...Март:
Антитеррористические подразделения абвер–3 принимают активное участие в подавлении партизанского движения на оккупированной территории. 9–я рота 3–го батальона «Бранденбург–800» приступает к «зачистке местности» под Дорогобужем — Смоленском. После выполнения боевого задания 9–ю роту перебрасывают под Вязьму....
...23 мая:
350 коммандос абвер–2 в красноармейской форме задействованы в операции «Седая голова» на Восточном фронте (группа армий «Центр»). В ходе затяжных боев подразделения РККА уничтожают 2/3 личного состава абвергруппы. Остатки спецподразделения с боями прорываются через линию фронта....
...24 — 25 июля:
В результате молниеносной десантной операции усиленная рота «Бранденбург–800» гауптмана Граберта овладевает шестикилометровыми гидротехническими сооружениями (железнодорожные насыпи, земляные плотины, мосты) между Ростовом—на—Дону и Батайском в пойме Дона.
25 июля — декабрь 1942:
Летнее наступление вермахта на Северном Кавказе/СССР.
30 коммандос 2–го батальона «Бранденбург–800» в красноармейской форме десантируются на парашютах в районе северокавказских Минеральных Вод. Диверсанты минируют и взрывают железнодорожный мост на ветке Минеральные Воды — Пятигорск....
...Август:
8–я рота «Бранденбург–800» получает приказ захватить мосты под Батайском, южнее Ростова—на—Дону, и удерживать их до подхода танковых дивизий вермахта....
...Абвергруппа лейтенанта барона фон Фелкерсама в форме бойцов НКГБ забрасывается в глубокий тыл советской армии с целью захвата районов нефтедобычи под Майкопом.
25 коммандос «Бранденбурга» оберлейтенанта Ланге десантируются на парашютах в районе Грозного с заданием захватить нефтеперегонные заводы и нефтепровод. Красноармейцы роты охраны расстреливают диверсионную группу еще в воздухе. Потеряв до 60 % личного состава, «бранденбуржцы» с боями прорываются через линию советско—германского фронта.
8–я рота 2–го батальона «Бранденбург–800» захватывает мост через реку Белая под Майкопом и препятствует передислокации подразделений Красной Армии. В завязавшемся бою убит командир роты, лейтенант Прохазка.
Абверкоманда 6–й роты «Бранденбург–800» в красноармейской форме захватывает автодорожный мост и перерезает магистральное шоссе Майкоп — Туапсе на Черном море. В ходе ожесточенных боев подразделения РККА практически полностью уничтожают диверсантов абвера....
...28 — 29 августа:
Патрули «дальней разведки Бранденбург–800» в красноармейской форме выходят к Мурманской железной дороге и закладывают мины, оснащенные взрывателями нажимного и замедленного действия, а также вибровзрывателями....
...Осень...Органы НКГБ арестовывают в Сталинградской области 26 агентов—парашютистов абвера....
...Октябрь 1942 — сентябрь 1943: «Абверкоманда 104» забрасывает в глубокий тыл Красной Армии около 150 разведгрупп, от 3 до 10 агентов в каждой. Через линию фронта возвращаются только две!...
...1 ноября:
«Учебный полк особого назначения Бранденбург–800» переформирован в «зондерподразделение (бригаду особого назначения) Бранденбург–800».
2 ноября:
Бойцы 5–й роты «Бранденбурга» в красноармейской форме захватывает мост через Терек под Дарг—Кохом. Части НКГБ ликвидируют диверсантов....
...Декабрь:
«Зондерподразделение Бранденбург–800» абвер–2 доукомплектовано до «Дивизии особого назначения Бранденбург–800» и напрямую переподчинено Управлению Аусланд/Абвер/ОКВ.
Управление Аусланд/Абвер/ОКВ перебрасывает «Германо—арабское учебное подразделение» (ГАУП) из Сталино в Тунис для инспирирования восстания североафриканских арабов против англо—американских союзников....
...

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 7 ноября 2020 — 09:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mart пишет:
Если взять еще один немецкий источник "Абвер: щит и меч Третьего рейха Юлиус Мадер"

В приведенном отрывке и про десантирование разными способами, и протокол допроса, и про недостатки в организации "хваленой" немецкой системы (дружественный огонь, выброска десанта "в никуда", измену личного состава и т.п...):
...1941: тактика «Троянского коня»
Подготовка к русской кампании и открытие второго фронта потребовали мобилизации всех сил, умений и опыта экспертов диверсионных операций Управления Аусланд/Абвер/ОКВ. Адмирал Канарис и его люди готовились к блицкригу на Востоке.
Нижеследующие показания оберста Штольце цитируются по «Материалам процесса против главных военных преступников в Международном военном трибунале», Нюрнберг, 1947. Т. 7. С. 322
:
(Отобразить)

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2020 — 10:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Румянцев пишет:
Пжлст подскажите источник этих знаний.

Лексикон. Бесценная вещь для уточнения всех немецких формирований - переформирований на уровне батальон - полк. Найдите 22-й артполк, там эта информация есть.
(Добавление)
 Mart пишет:
8–я рота 2–го батальона «Бранденбург–800» захватывает мост через реку Белая под Майкопом и препятствует передислокации подразделений Красной Армии. В завязавшемся бою убит командир роты, лейтенант Прохазка.

Спасибо за Прохазку. Герой захвата моста через Двину в Двинске 26.06.41. Того самого знаменитого. После гибели лейтенанта принял на себя командование. Вот значит где он свои дни закончил.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2020 — 10:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Мой перевод типого отчета о действиях Бранденбургов.

Оперативная группа Наака 28.6.41
Фельдфебель Прохазка

Отчет о захвате моста при Kedainiai 24.6.41.

Задача: Группа фельдфебеля Прохазки получает задание захватить мост через Nevezic при Kedainiai, предотвратить подрыв и образовать предмостное укрепление. На усиление получает группу тяжелых пулеметов и группу тяжелых минометов.
Общее командование – оберлейтенант Наак.
Состав 1 офицер, 6 унтерофицеров, 32 солдатa.
Группа Прохазки ( подгруппы Лангенхана и Пильда), группа станковых пулеметов – унтерофицер Шлау, группа тяжелых минометов – фельдфебель Понгратц.
Выполнение:
Маскировка в пути – трофейные транспортные средства. Одежда полумаскировка ( русские шапки(?!) или каски, шинели или гимнастерки). Внутри спрятаны солдаты в немецкой униформе.
Группа Наака уже в 2:15 отделяется от передового отряда капитана Вольфа. Разведбронеавтомобили начинают движение в 2:30. Дорога до Kedainiai ( 10 км) без происшествий. В городе смешивается с русской колонной военных грузовиков без разоблачения. Через 600 метров сворачивает в переулок. В городе теряет ориентировку и выходит на мост с опозданием. Первый грузовики с группами Наака, Грубе и Пильса хотят заехать на мост, но 2 грузовика перегораживают проезжую часть. Выручает унтерофицер Грубе, который в форме русского лейтенанта ругает водителей на русском языке. Испуганные водители быстро отводят автомобили на западный берег. Грузовик оберлейтенанта Наака едет по мосту. Мост деревянный, на восточном Бергу стоят 8 цистерн с горючим, чтобы его поджечь. Один танк в охранении. В то время как группа Пильса обезвреживает 8 водителей и их грузовики на восточном берегу, на этом берегу группы Лангенхана и Понгратца на двух грузовых автомобилях также обезвреживают. Одновременно легкие и тяжелые пулеметы и минометы сосредотачивают огонь на танке. Группа Пильса под руководством Наака организует оборону на восточном берегу, группа Лангенхана под командованием Прохазки на западном. При этом занимаются некоторые необходимые для обороны дома. Через некоторое время танк пытается прорваться на мост, но ефрейтор Пардатес с 5 метров из ПТР зажигает его. Горящий танк по мосту уезжает в город. Через час три русских грузовых автомобиля с солдатами пытаются прорваться по восточному берегу с юга на предмостное укрепление. Однако огнем легких и тяжелых пулеметов и стрелкового оружия с западного берега они уничтожены. Остатки пытались приблизиться к домам предмостного укрепления, однако уничтожаются группой Пильсена. Группа Пильса обеспечивает восточное направление, группа Лангенхана западное тыловое.
Группа израсходовала весь боезапас. Только через 3 часа прибываю первые танки, хотя сообщение было дано через 15 минут (?). Самолет-разведчик наблюдал группу на мосту и передал сообщение передовому отряду. Город наш (?).
Непосредственно после вступления в город командир 8-й танковый дивизии выразил благодарность лично оберлейтенанту Нааку и 8-й роте.
Потери: легко ранены оберлейтенант Наак и ефрейтор Фигль.


Как видите, у бранденбургов в были проблемы с транспортом, формой и Бог с чем еще. А мы тут читаем книжки про супер-вупер бойцов, каждый из которых суперподготовлен.

(Отредактировано автором: 7 ноября 2020 — 10:44)

За этот пост сказали спасибо: Mart

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 7 ноября 2020 — 10:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mart пишет:
Если взять еще один немецкий источник "Абвер: щит и меч Третьего рейха Юлиус Мадер"

Из показаний Генерал—лейтенанта вермахта, Франца фон Бентивеньи, бывшего начальника отдела А–3 Управления Аусланд/Абвер/ОКВ.:
...5. Десантирование на парашютах в глубоком тылу вражеского фронта. Для этих целей в распоряжении А–1 находилась эскадрилья особого назначения «Гартенфельд» (по существовавшей в люфтваффе традиции названная так по имени ее командира, майора Карла Эдмунда Гартенфельда)....

(Отредактировано автором: 7 ноября 2020 — 10:44)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2020 — 15:21
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Mart пишет:
.5. Десантирование на парашютах в глубоком тылу вражеского фронта


Это явно для заброса агентуры, не для десанта.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 7 ноября 2020 — 16:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Lob

Я пытаюсь придумать, где имело бы смысл немцам провести войсковую десантную операцию, которая бы могла
принести оперативный успех? В 1941г. или 1942 (Блау?).
ИМХО, там, где им хватало сил, они успешно справлялись Сухопутными войсками. Вопрос ко ВСЕМ форумчанам...
К примеру. Можно считать реальной операцию по предотвращению взрыва Днепровской ГРЭС?
ИМХО, такая операция должна была быть НАОБоРОТ тихой, незаметной...
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 8 ноября 2020 — 12:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lob пишет:
Это явно для заброса агентуры, не для десанта.

Вполне возможно, но где граница между "десантом" и десантом?
в количестве: минимум подразделение (13 чел, отделение) или не менее трех;
в задаче: войсковая операция, а не скрытое наблюдение (агентурная разведка:
в подчиненности: исключительно войска, а не агенты;
в обмундировании: форма, а не гражданское, или форма противника;
в успешности: была произведена выброска, или "десант" вернулся на базу (сбит);
в "способе" "десантирования" (использования спецсредств): общепризнанные (самолеты/планера/лодки) или "нетривиальные" (танки/ автомобили противника (и в его форме)/мотоциклы...):
в способе снабжения: людей выбросили воздушным путем, средства "усиления" и снабжения "прорвались", или наоборот танки/мотоциклы - газ на полную, а топливо и снаряды -воздушным путем или на заранее приготовленные "схронв";
и т.д.
"современные" способы ведения войны настолько разнообразны, а значение понятий настолько "размыто"...
(Добавление)
Lob Если "привязаться" к "извощикам".
24 июня при выброске под "Богдановом" Юнкерс был подбит/сбит, следовательно можно "вычислить" подразделение "обслуживавшее" десант...?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2020 — 14:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




 Mart пишет:
24 июня при выброске под "Богдановом" Юнкерс был подбит/сбит, следовательно можно "вычислить" подразделение "обслуживавшее" десант...?

Да как же его вычислить-то. Эскадрилья Гартенефельд, поюзал гугл, сформирована в марте 43-го. А кто до этого занимался выброской агентов в тыл, тайна великая есть. А мелких спецподразделенний люфтваффе, было до крыши, почему обычно их и называли фамилиями командиров. Появлялись-исчезали регулярно.






За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top

Страниц (62): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: десант, десантник, диверсант, парашют, планер, люфтвафе
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
крейсер варяг википедия, пушки второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история