Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Экипаж немецкой подводной лодки U-73 в часы досуга
Загрузил egor
(19-11-2014 16:43:31)
Комментарий: Вообще-то хорошо видно по левому борту 6 коек (3+3) и столько же, видимо...		 NbFz
NbFz
Загрузил foma
(19-11-2014 20:00:23)
Комментарий: Это прототип немецкого тяжелого танка, который так и не пошел в серию ( ...		 Подбитый танк КВ-1 начального периода войны
Подбитый танк КВ-1 начального периода войны
Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 19:26:10)
Комментарий: Это один из немногих на тот момент экранированных танков. Прямых попадан...		 Танки
Танки
Загрузил Интересующаяся
(30-01-2018 00:20:39)
Комментарий: Танк, судя по гусенице - КВ. Смущают две хорошо видимые заклепки над гол...




 Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Никем не оспоренные тезисы Резуна , Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 21:42
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5
От нечего читать что- то " свеженькое" по истории, стал перечитывать " Ледокол" и наткнулся на пласт тем, сказанных Резуном, но не разобранных ни им самим, ни критиками, ни последователями:
1. Выдвижение дивизий НКВД к границе в конце 40- го и в начале 41- го.
Дивизий было немало ( Резун указывает число 29 - конечно надо проверять, но число " не хило"Подмигивание.
Если присутствие " обычных" дивизий НКВД еще можно как то обьяснить ( охрана тыла, заградотряды). То присутствие дивизий ОН ( каратели) просто необьяснимо. Если не считать, что готовились " карать" Европу.
 
email

 Top
> Похожие темы: Никем не оспоренные тезисы Резуна

Фридрих Великий
"Великие полководцы"
Большое ухо Ягоды - приказано забыть?
Система "страховочных мероприятий" НКВД
Александр Суворов
"Великие полководцы"
Почему на Западе ненавидят Сталина?
Почему так боятся и ненавидят Сталина "либералы"?
28 героев-панфиловцев: новая версия.
Снимается ещё одно "геройское" кино
Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 21:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Аз есмь Буков пишет:
Никем не оспоренные тезисы Резуна
А для чего оспаривать отдельные тезисы, если оспорена главная идея его основной версии?
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 22:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




 Ну так как же Вы обьясните присутствие ДОН НКВД вблизи границы в 41- м?
Что это за дивизии вообще? Почему их после 22 июня "переделали" в обычные стрелковые дивизии РККА? Не понадобились по прямому назначению? Для какой войны они предназначались?
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 22:08
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 33190
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]
 Аз есмь Буков пишет:
1. Выдвижение дивизий НКВД к границе в конце 40- го и в начале 41- го.
На территории Киевского,Белорусского ОВО историки дивизий НКВД не фиксируют,ну по крайней мере в списках их нет. Есть моторизованная дивизия НКВД в РИге.... Хотя по идее во Львове и в Галиции их присутствие было бы уже желательно. Где ж им ещё быть если не в Прибалтике и в западной Украине и Белоруссии.
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
Ну так как же Вы обьясните присутствие ДОН НКВД вблизи границы в 41- м?
Что это за дивизии вообще? Почему их после 22 июня "переделали" в обычные стрелковые дивизии РККА ?
Какие дивизии НКВД "переделали" в СД?
Если самих СД западнее Днепра в обеих округах КОВО и ЗАПО порядка 50 штук? А в ПРИОВО их вообще-17
Простая арифметика : 50+17-29=38 чистых СД. Не маловато ли будет?
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 22:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Аз есмь Буков пишет:
Ну так как же Вы обьясните присутствие ДОН НКВД вблизи границы в 41- м?
А они вообще там были? И вообще были в составе НКВД до войны дивизии особого назначения?

Что касается выс.ера Богданыча насчет дивизий ОН НКВД, представленных им в виде карателей, то 2 февраля СНК СССР принял Постановление "О реорганизации управления пограничными и
внутренними войсками", в соответствии с которым Главное управление пограничных и внутренних войск НКВД СССР разделено на шесть главных управлений:
Главное управление пограничных войск НКВД СССР;
Главное управление войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений;
Главное управление войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности;
Главное управление конвойных войск НКВД СССР;
Главное управление военного снабжения НКВД СССР;
Главное военно-строительное управление НКВД СССР.

Так что любой может убедиться что никаких подразделений, исполняющих функции карателей, в системе НКВД не было.

Что касается конвойных войск то на 1 января 1940 г. штатная численность конвойных войск составляла 34 295 чел (одна дивизия,
девять бригад, два отдельных полка и две школы младшего командного состава).

Так что врет Богданыч как сивый мерин. Соответственно и бред его опровергать смысла просто нет.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 22:47
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




 На территории КОВО перед ВОВ находилось ( по Резуну, повторюсь этого никто не оспорил):
9 полков, отдельный отряд ( надо понимать: заградительный), отдельный батальон ( надо понимать: ОСНАЗ) все - НКВД.
В начале 41- го создается " седьмое" ГУ НКВД - ГУОВ ( Главное Управление Оперативных Войск - с генерал- лейтенантом НКВД Артемьевым во главе).
Основная боевая еденица ГУОВ - мсд НКВД ( структура: тп или тб, 2-3 мсп, гап. Численность такой дивизии около 10 000 человек.
Превращения после 22 июня:
8 мсд НКВД- 63 сд РККА ( потом 2- ая гвардейская),
13 мсд - 95 сд ( 75 гвардейская), 21 мсд - 109 сд.
(Добавление)
Волкон надо понимать, что ГУОВ расформировали 24 - 28 июня, а дивизии переименовывали да переформировывали и того дольше, так что к приграничным сражениям никак не поспели. Так что, все дивизии, указанные Вами " чистые".
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Аз есмь Буков пишет:
На территории КОВО перед ВОВ находилось ( по Резуну, повторюсь этого никто не оспорил):
9 полков, отдельный отряд ( надо понимать: заградительный), отдельный батальон ( надо понимать: ОСНАЗ) все - НКВД.
В начале 41- го создается " седьмое" ГУ НКВД - ГУОВ ( Главное Управление Оперативных Войск - с генерал- лейтенантом НКВД Артемьевым во главе).
Основная боевая еденица ГУОВ - мсд НКВД ( структура: тп или тб, 2-3 мсп, гап. Численность такой дивизии около 10 000 человек.
Превращения после 22 июня:
8 мсд НКВД- 63 сд РККА ( потом 2- ая гвардейская),
13 мсд - 95 сд ( 75 гвардейская), 21 мсд - 109 сд.
Стоп-стоп-стоп... Вы предложили опровергнуть утверждение патентованного предателя о том что перед войной в приграничных округах дислоцировалось аж 29 дивизий особого назначения НКВД. И тут же приводите данные что в КОВО никаких дивизий не было а было только 9 оперативных полков и еще ряд частей. И как Вас понимать в данном случае?

А вот что говорят источники

"Состав и дислокация оперативных войск НКВД перед войной:
Первоначально к оперативным частям относились 1 дивизия (дислоцированная в Москве Отдельная мотомеханизированная, с сентября 1937 г. – мотострелковая дивизия особого назначения НКВД им. Ф.Э.Дзержинского) и отдельные полки, батальоны и роты, подчиненные войскам НКВД округов. Приказом НКВД №00234 от 28 февраля 1941 г. был объявлен перечень частей и соединений оперативных войск НКВД:

Отдельная мотострелковая дивизия особого назначения НКВД им. Ф.Э.Дзержинского (Москва)

1-й мотострелковый полк (Каунас)
2-й Краснознаменный мотострелковый полк (Хабаровск)
3-й мотострелковый полк (Таллинн)
4-й Краснознаменный мотострелковый полк (Киев)
5-й мотострелковый полк (Рига)
6-й мотострелковый полк (Львов)
7-й кавалерийский полк (Тбилиси)
10-й Ордена Трудового Красного Знамени мотострелковый полк (Ташкент)
13-й мотострелковый полк (Ленинград)
14-й Краснознаменный мотострелковый полк (Выборг)
15-й Краснознаменный мотострелковый полк (Сортавала)
16-й мотострелковый полк (Броды)
18-й кавалерийский полк (Мары)
19-й Краснознаменный кавалерийский полк (Коканд)
21-й кавалерийский полк (Станислав)
22-й стрелковый полк (пос. Дебин, Дальний Восток)"
23-й мотострелковый полк (Белосток)
171-й отдельный стрелковый батальон
172-й отдельный стрелковый батальон (Рыбница)
2-я отдельная стрелковая рота (Якутск)"

http://shieldandsword.mozohin.ru...ops/operativ.htm

Как видите, ни о каких дивизиях ОН речи не идет.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9
 Аз есмь Буков пишет:
1. Выдвижение дивизий НКВД к границе в конце 40- го и в начале 41- го.
Дивизий было немало ( Резун указывает число 29 - конечно надо проверять, но число " не хило"

Касательно дивизий НКВД:
2 дивизия по охране жд сооружений - Ленинград
3 дивизия по охране жд сооружений - Могилев
4 дивизия по охране жд сооружений - Фастов 5 дивизия по охране жд сооружений - Харьков
9 дивизия по охране жд сооружений - Вильнюс
10 дивизия по охране жд сооружений - Львов
13 конвойная - Киев.
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Andrew Vladoff пишет:
Касательно дивизий НКВД:
2 дивизия по охране жд сооружений - Ленинград
3 дивизия по охране жд сооружений - Могилев
4 дивизия по охране жд сооружений - Фастов 5 дивизия по охране жд сооружений - Харьков
9 дивизия по охране жд сооружений - Вильнюс
10 дивизия по охране жд сооружений - Львов
13 конвойна я - Киев.
Только к оперативным частям НКВД эти соединения не имеют никакого отношения.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9
 Опер пишет:
Только к оперативным частям НКВД эти соединения не имеют никакого отношения.
А разве Аз есмь Буков имел ввиду только оперативные части? Насколько я понял речь шла об мифических 29 дивизиях НКВД на границе.
(Добавление)
Аз есмь Буков
Я читал "Ледокол" лет 15 назад. Многово уже не помню. Но у "генералисимусса" есть одна черта - если он уверен, то называет номера дивизий и армий. А если надо в воду пукнуть, то пишет о мифических дивизиях. Подмигивание
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Andrew Vladoff пишет:
Насколько я понял речь шла об мифических 29 дивизиях НКВД на границе.
В том то и дело что он предлагает обсудить бред Резуна о 29 дивизиях Особого Назначения НКВД, якобы сконцентрированных накануне войны в приграничных округах.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 17 января 2014 — 23:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9
 Опер пишет:
В том то и дело что он предлагает обсудить бред Резуна о 29 дивизиях Особого Назначения НКВД, якобы сконцентрированных накануне войны в приграничных округах.
Ну это в корне меняет дело!
Маразм "генералиссимусса" крепчает! Радость
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top

Страниц (12): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки:  все почему
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
военные дисциплины, военные исторические фильмы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история