Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!




 Страниц (62): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты
Гот Супермодератор
Отправлено: 23 октября 2020 — 11:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 fan1945 пишет:
В Вашу "киношную копилку" о десантах могу подбросить и литературный вариант.

«Сугробный» десант


А вот ещё несколько вариантов:

"Немецкий писатель Алькмар Гове в книге «Внимание, парашютисты» (1953г.) утверждал, что зимой 1941/1042 г. под Ельней русские пехотинцы выбрасывались с транспортных самолетов на бреющем полете в глубокий снег. При этом большинство солдат не получали никаких повреждений.

Французский историк Жан Мабир («Война в белом аду. Немецкие парашютисты на Восточном фронте 1941 — 1945г.») также писал, что в январе 1942 года под Юхновом «дикие русские» выбрасывались без парашютов в снег с медленно и низко летящих самолетов. Книга написана на основании документов и воспоминаний участников событий.

Профессор Хейдте, автор «Парашютные войска во Второй мировой войне» также утверждал, что русские парашютисты весьма успешно применяли десантирование без парашютов с 5-10 метров в глубокий снег. Упоминал об этом Вальтер Швабедиссен («Сталинские соколы: анализ действий советской авиации в 1941-1945г.), ему вторят Кессельринг и Гудериан («Итоги Второй мировой войны. Выводы побежденных»).

Значит ли это, что в Красной Армии в экстренных случаях действительно применялся столь экзотический метод выброски? Или гитлеровцы настолько боялись русских, что готовы были поверить во все, что угодно? И возможно ли это было хоть теоретически?

Теоретически, да. Десантно-грузовой Г-2 (модифицированный ТБ-3, нес 38 десантников) мог снизить скорость до 70-60 км/ч. Перейдя в посадочный режим, самолет шел в нескольких метрах над землей. И самое важное: вариант беспарашютного десантирования в СССР действительно разрабатывался, еще в 30-х годах."

 fan1945 пишет:
Признаться не пойму Вашу настойчивость в "изыскании" способов десантирования тяжелого вооружения. А
его и не предполагалось сбрасывать с парашютами. Ну.., только в форс-мажорных случаях. Вся тяжелая
техника должна была доставляться посадочным способом.


Посадочный способ возможен только там, где есть аэродром. Да и то... Стоит повредить взлётно-посадочную полосу, и ни какой транспортник не приземлится.

Интересно сама возможность действия десанта автономно, без значительного тяжёлого вооружения в зоне, которая наполнена войсками протвиника, имеющего и артиллерию, и танки.

 
email

 Top
> Похожие темы: Десанты в годы ВОВ

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Петр I
"Великие полководцы"

Варяг
Подвиг "Варяга".

форма солдат
войска и годы службы

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

foma Пользователь
Отправлено: 23 октября 2020 — 17:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 fan1945 пишет:
Я рискну предположить что, если бы в 1940 нашёлся более простой способ буксировки планеров Ме-321,
не говоря о их самолетном варианте Ме-323, немцы могли решиться на высадку в Англию. Их возможности
поражают. В 40-х, полагаю, мало кто вообще мог поверить в возможность создания такого "МОНСТРА".
Считаю/уверен, что создание на базе планера самолета Ме 323 неоцененный шедевр "сумрачного гения"!

В 1940 г.? Вроде пишут, что Ме-321 свой первый полет совершил в 1941 г.

На счет простого способа. Пишут, что в том же 1941 г. свой первый полет совершил Хе.111зет, который впоследствии использовался, как "тягач" для 321-го и др. тяжелых планеров. Если верить сайту аирвар, то самолет был удачным.

Нажмите для увеличения
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 октября 2020 — 18:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Гот пишет:
Посадочный способ возможен только там, где есть аэродром. Да и то... Стоит повредить взлётно-посадочную полосу, и ни какой транспортник не приземлится.


Извините Гот, но нет смысла "бодаться", проще обратиться к теории применения ВДВ и - Уставам/наставлениям. Там
и рассматриваются методы использования парашютных и посадочных десантов... Записки профессионалов интересны тем, чтобы понять разницу между теорией и практикой Радость И как в разных странах к этим вопросам подходили. И, что
получалось Растерялся
Ежели не было приемлемой ВВП, использовали для тяжелой техники планеры. Но вообще-то, "тётушка Ю" "умещалась" и на
300 метровой полосе. Один из лучших показателей для таких самолетов. Собственно немецкие пилоты (нужно отдать им
должное) садились/взлетали везде, где могли уместиться их машины... Перечитайте о Крите...
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 23 октября 2020 — 18:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 foma пишет:
В 1940 г.? Вроде пишут, что Ме-321 свой первый полет совершил в 1941 г.

На счет простого способа. Пишут, что в том же 1941 г. свой первый полет совершил Хе.111зет, который впоследствии использовался, как "тягач" для 321-го и др. тяжелых планеров. Если верить сайту аирвар, то самолет был удачным.


Всё верно! Потому я и использовал будущее время Хм Аппарат получился исключительно интересным. Но
опередившим время... Собственно доработка планера в самолет сделали "Гигант" уникальным
США только в 60-е построили нечто подобное - С-5, Гэлакси.
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 23 октября 2020 — 20:11
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Вот нашел у Коломийца
«Кроме обычного варианта Рак 35/36 был разработан ее несколько облегченный вариант, предназначенный для вооружения парашютных частей люфтваффе. Он получил обозначение 3,7-cm Рак auf leihter Feldafette (3,7-cm Рак leFLat). Это орудие предназначалось для транспортировки по воздуху на наружной подвеске транспортного самолета Ju 52. Внешне 3,7-cm Рак leFLat практически не отличалась от Рак 35/36, изготовлено их было очень немного.»

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 23 октября 2020 — 20:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 fan1945 пишет:
Собственно доработка планера в самолет сделали "Гигант" уникальным
США только в 60-е построили нечто подобное - С-5, Гэлакси.

Что-то опять непонятное. Пишут, что у Галакси грузоподъемность - 118 т., а у Ме-323 всего 10-11 т. Если сравнивать по грузоподъемности того времени, то у американского С-54 (гражд. ДиСи-4) - 14-15 т.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 23 октября 2020 — 21:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 foma пишет:
у Галакси грузоподъемность - 118 т., а у Ме-323 всего 10-11 т.


Смотреть надо на характеристики силовой установки С-5.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 23 октября 2020 — 23:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 foma пишет:
Что-то опять непонятное.

Гэлакси и Ме-323 это мерседес и мотоцикл.
СУ - 4 мотора TF39-GE-1C, других не ставили, реальн грузопод 118 тонн.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 октября 2020 — 01:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Робяты! Мне как-то неудобняк, Неужели я ТАК коряво вспомнил про Ме-321 (планер) и Ме-323 (самолет)?
Смею напомнить, что в период ВМВ у союзников ничего подобного не было. А с С-5 я сравнил, потому, что это
первый самолет, но уже через почти ТРИДЦАТЬ лет. Ну разве можно ИХ сравнивать?
Но многое из идей было использовано:
-погрузочный люк. Ставший общепризнанным в мире.
-на С-5, как и на Ме-321 для погрузки/выгрузки откидывалась носовая часть.
-на всех современных самолетах используются тележки-шасси на брюхе.
-планеры Ме321 конструировались как 2-х этажные....
Румянцев может привести и ещё массу подробностей. Но я к тому, что "Гигант" даже внешне стал прообразом
современных широкофюзеляжных самолетов. Военно-транспортных.

Сейчас посмотрел - в сети множество материалов о нём. Братцы, ну что критиковать. Ведь немцы поставили
двигатели, какие нашли в наличии. Лично я не сомневаюсь, что со временем немцы смогли бы довести его
до много лучших показателей.

Румянцев, мне шибко кажется, что КБ Антонова "начинало" с изучения мотопланеров Гигант и Гота (щютка)?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 октября 2020 — 02:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Мы уже обсуждали вероятность высадки в Англию - "Морской лев". Часть наших и ихних авторов
полагают, что это был "блеф".
Однако, чем дальше от события, тем больше информации.Вот работы над планерами такого типа -ГИГАНТ, можно было бы считать блефом. Но ведь одновременно шли работы по созданию буксировщика... Это все ресурсы, время. Да и постройка 100 планеров вполне реальна?
Немного не авиадесантах. Очень большая и дорогостоящая работа была проведена и с десантными плавсредствами. Как-то о-о-очень уж правдоподобный "блеф"??!

Но в рамках нашей темы наличие таких аппаратов снимало проблемы с транспортировкой тяжелого
вооружения. И, соответственно, увеличивало успех ВД операций. ИМХО!
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 24 октября 2020 — 12:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 fan1945 пишет:
Румянцев, мне шибко кажется, что КБ Антонова "начинало" с изучения мотопланеров Гигант и Гота (щютка)?

Не знаю, Фан!
С КБ Антонова работал. Ветераны не говорили про немцев. А может прототипом для Ан-8 были американцы - Дугласы.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 24 октября 2020 — 16:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Румянцев пишет:
Не знаю, Фан!
С КБ Антонова работал. Ветераны не говорили про немцев. А может прототипом для Ан-8 были американцы - Дугласы.


Да я это..так. У амеров отличилась Локхид. И С-130 её, и С-5. Создаётся впечатление, что С-130 вполне может переплюнуть
известность С-47/ Дуглас/Ли-2/Дакота... Лет десять (?) назад читал, что такой реликт видели/летали где-то в Южной Америке.




 
email

 Top

Страниц (62): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: десант, десантник, диверсант, парашют, планер, люфтвафе
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
крейсер варяг википедия, пушки второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история