Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.
Венчание в разрушенной немецкими бомбами церкви Лондона, 1941 г.

Загрузил egor
(31-08-2016 23:11:30)

Комментарий: Церковь в тот период вроде еще НЕ ГОТОВА была к такому кощунству?
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .
сержант Хаджимурза Заурбекович Мильдзихов. Осетин , Герой Советского Союза .

Загрузил Bot
(05-01-2018 18:42:28)

Комментарий: Хаджимурза Заурбекович получил звание ГСС еще в 42-м, но вторую половину...




 Страниц (62): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Десанты в годы ВОВ , реальные и "мнимые" десанты
Гот Супермодератор
Отправлено: 24 октября 2020 — 17:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 fan1945 пишет:
Мы уже обсуждали вероятность высадки в Англию - "Морской лев". Часть наших и ихних авторов
полагают, что это был "блеф".


Блеф в плане операции по дезинформации Сталина о планах Германии на 1941г. Но от самих воздушных десантов как способе доставки войск Гитлер отказался после больших потерь на Крите. Задача для авиатранспортной авиации была поставлена другая: переброска большого количества грузов (включая личный состав), традиционным посадочным образом. И тут немцы добились многого. Демьянский воздушный мост обеспечивал 100-тысячную группировку, попавшую в окружение. В день перебрасывалось до 300 тыс.тонн груза.

 
email

 Top
> Похожие темы: Десанты в годы ВОВ

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Никем не оспоренные тезисы Резуна
Обсуждение " забытых" тем " Ледокола"

Петр I
"Великие полководцы"

Варяг
Подвиг "Варяга".

форма солдат
войска и годы службы

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Lob Пользователь
Отправлено: 24 октября 2020 — 19:57
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Загнули с 300 тыс тонн ежедневно. До 300 тонн в сутки.
Всего за десять месяцев перевезли 64,8 тыс тонн груза и 30,5 тыс человек туда и 35,4 тыс обратно.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 24 октября 2020 — 19:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Гот пишет:
Смотреть надо на характеристики силовой установки С-5.

Поршневой и реактивный? Опять непонятно.

 fan1945 пишет:
Но многое из идей было использовано:

Т.е. речь о реализации идей. Но это все условно.

 fan1945 пишет:
Но в рамках нашей темы наличие таких аппаратов снимало проблемы с транспортировкой тяжелого
вооружения. И, соответственно, увеличивало успех ВД операций. ИМХО!

Оговоримся - при условии захвата хороших ВВП и отсутствие противодействия во время высадки. Опять таки - только на начальном этапе операции.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 25 октября 2020 — 05:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 foma пишет:
 fan1945 пишет:
Но в рамках нашей темы наличие таких аппаратов снимало проблемы с транспортировкой тяжелого
вооружения. И, соответственно, увеличивало успех ВД операций. ИМХО!

Оговоримся - при условии захвата хороших ВВП и отсутствие противодействия во время высадки. Опять таки - только на начальном этапе операции.


Вообще-то изначально проведение ВД операций планируются с учетом соответствия условий... Однако, в процессе
планирования и проработки участвуют некомпетентные, но облачённые большой властью начальники (днепровская
десантная). Для российского разгильдяйства на всех уровнях проблемы вырастают в прогрессии...
Однако не могу не вспомнить операцию на Сицилию. Описывал Бредли, как доблестный флот, несмотря на предупреждение, расфигачил свои транспортные самолеты с десантниками на борту. Какой-то "умник" спланировал
пролет армады самолетов через ордер десантных средств. Помнится в моё время была поговорка: - ГДЕ НАЧИНАЕТСЯ ФЛОТ - НАЧИНАЕТСЯ ПОРЯДОК! Где начинается авиация - ПОРЯДОК кончается!
Это я к тому, что читая о ВДВ разных стран осознаешь, что не было идеальных операций. И далеко не всегда главным
врагом был противник А?!
 
email

 Top
Lob Пользователь
Отправлено: 25 октября 2020 — 09:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016  
Репутация: 16




Вторая мировая была совершенно новой войной. Принципиально новой, в которой использовались вооружения, никогда до того не применявшиеся. В первую мировую была полоса земли примерно в 10 км от передка, в которой тебя могли убить. Выйдя за эту полосу, ты оказывался в совершенно мирной жизни. Этот психологический эффект описывался неоднократно. Во второй мировой ты мог запросто погибнуть под бомбежкой в сотнях километрах от линии фронта. Психологически громадная разница.
Бомбардировочная авиация, танковые войска, парашютно-десантные войска - это были принципиально новые направления развития армий разных стран. В них вкладывались масса ресурсов. Это считалось очень перспективным в новой войне. По факту авиация и танки себя оправдали, чего не скажешь о десантниках. Примерно через полтора года использования парашютистов со стратегическими целями и немцы, и наши, и союзники отказались от этого, переведя десантников в элитную пехоту. Или используя десантников в тактических диверсионных целях. Тупиковой оказалась эта ветвь развития армий.
По сути и сейчас их именно как парашютистов никто не использует. Даже наши ( даже наши!) это поняли.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 октября 2020 — 11:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Гот пишет:
Mart, может быть всё-таки разделим тему на воздушные и водные десанты?

Каждый в описании выбирает для себя. Но я бы не стал так делать. Ведь в описании темы в основе "лежит" не способ десантирования (Посколько в названии темы не удалось взять слово ДЕСАНТЫ в кавычки, в описание я добавил "мнимые десанты"Подмигивание, а реакция на него...
Когда на "глубокий прорыв" танков и мотопехоты (в том числе поддержанный "воздушным" снабжением) была реакция "ДЕСАНТ"...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 25 октября 2020 — 16:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Lob!
Как знатоку Вермахта предлагаю посмотреть классную работу по их ВДВ.
https://yadi.sk/i/l8nRYtoDaQuteQ
Меня впечатлила. Если это уже видели прощу прощения.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 25 октября 2020 — 16:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Румянцев пишет:
посмотреть классную работу по их ВДВ.


И как мы видим, ни каких немецких воздушных десантов на Восточном фронте в 1941г не было. Из чего следует, что командиры РККА разного уровня на местах просто дезинформировали вышестоящее командование КА и подталкивали к неверным ответным решениям. В условиях отсутствия сплошной линии фронта в первые недели войны за воздушные десанты принимались передовые подразделения прорвавшихся немецких частей.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 25 октября 2020 — 19:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 fan1945 пишет:
Вообще-то изначально проведение ВД операций планируются с учетом соответствия условий...

Писал под впечатлением Критской операции, где кроме возд.десанта должен был быть использован еще и морской, но англичанцы не дали ему высадится. как результат ВД пришлось отдуваться за двоих.

 fan1945 пишет:
Однако, в процессе
планирования и проработки участвуют некомпетентные, но облачённые большой властью начальники (днепровская
десантная). Для российского разгильдяйства на всех уровнях проблемы вырастают в прогрессии...

Не только российского, к приведенному вами примеру с десантом на Сицилии, так и вспоминается операция "Маркет-Гарде". "Маркет" самая крупная и соответственно самая провальная ВД операция союзников. Монти доложили о передвижении герм. войс, но он их почему-то не воспринял всерьез. И как результат 3 дивизии и польская бригада (по численности почти как дивизия) "псу под хвост". Монти списал провал "на 90% успешной операции" на недостаточность ресурсов.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 25 октября 2020 — 20:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 foma пишет:
"Маркет-Гарде"


План этой операции стал известен немцам заранее в результате предательства. История описана у Ореста Пинто в книге "Охотник за шпионами".
Но на примере этой операции видно, что у десанта в те времена не было существенных возможностей противостоять танкам.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 октября 2020 — 02:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 foma пишет:


Не только российского, к приведенному вами примеру с десантом на Сицилии, так и вспоминается операция "Маркет-Гарде". "Маркет" самая крупная и соответственно самая провальная ВД операция союзников. Монти доложили о передвижении герм. войс, но он их почему-то не воспринял всерьез. И как результат 3 дивизии и польская бригада (по численности почти как дивизия) "псу под хвост". Монти списал провал "на 90% успешной операции" на недостаточность ресурсов.


Знаете, мне представляется что ВДВ был такой-же новейший инструмент войны (Табель), как и танки, и авиация.
Случаи применения парашютистов очень похожи на наши (РККА) с МК. Собственно никто кроме немцев не умел
ещё ими пользоваться.
Ситуация с "Маркет Гарден",имхо, больше всего связана с планированием. Неправильно рассчитали время подхода
своих войск. Это ведь не войска виноваты!? Это проблемы людей, которые не успевали за быстро развивающимся родом войск... Особенно сложно было военным выросшим в конно-пехотном окружении ПМВ. Растерялся Или правильнее - в окопно - позиционных условиях?
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 октября 2020 — 12:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Lob пишет:
Бомбардировочная авиация, танковые войска, парашютно-десантные войска - это были принципиально новые направления развития армий разных стран. В них вкладывались масса ресурсов. Это считалось очень перспективным в новой войне. По факту авиация и танки себя оправдали, чего не скажешь о десантниках. Примерно через полтора года использования парашютистов со стратегическими целями и немцы, и наши, и союзники отказались от этого, переведя десантников в элитную пехоту. Или используя десантников в тактических диверсионных целях. Тупиковой оказалась эта ветвь развития армий.
По сути и сейчас их именно как парашютистов никто не использует. Даже наши ( даже наши!) это поняли.


Гроховский создавая беспарашютные системы десантирования опередил время. ИМХО, думается появятся средства быстрого
десантирования сразу отделения на неком фантастическом летающем, ползающем, плавающем аппарате, способном попасть
сразу в нужное место Язычок Можно и из транспортного самолета... Т.е. для этого вида ВС - основной фактор= ВРЕМЯ.
В настоящее время слишком опасным периодом является выход транспортников в зону высадки. И практически полная беспомощность
десантников от момента сброса до сбора.




 
email

 Top

Страниц (62): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: десант, десантник, диверсант, парашют, планер, люфтвафе
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
крейсер варяг википедия, пушки второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история