Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик АНТ-4
Бомбардировщик АНТ-4

Загрузил foma
(29-01-2015 17:24:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик Ту-160
Бомбардировщик Ту-160

Загрузил egor
(27-02-2015 14:49:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Роборазведчик
Роборазведчик

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-11-2015 19:00:22)

Комментарий: Классная штучка. Мне в сети встретилось фото, как "боевой орел" атаковп...
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво




 Страниц (23): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец    
> Бой в Корейском проливе , или почему погиб "Рюрик"
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 17 января 2012 — 22:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Большой Сюй пишет:
Будь по-Вашему - "оставили"... или ещё вариант - "покинули в надежде, что"...
Что это меняет в вопросе темы? она раскрыта или нет? если нет, то что осталось неясным?..

Простите, не бросили, на мой взгляд - это когда могли что то сделать и не сделали. А боросились, гибли, а когда стало ясно, что гибиль грозит самим - ушли. По сути, выбрали из двух зол: потери одного корабля или всего отряда - наименьшее. При этом надеялись, что увлекут Камимуру, а "Рюрик" за это время даст ход, но карты спутали "Нанива" и "Такачихо".
Понимаете бросили = предали, а этого не было. Вот о чем я говорю.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бой в Корейском проливе

Десанты в годы ВОВ
реальные и "мнимые" десанты

Адмирал Ямамото
"Великие полководцы"

Довоенные мехкорпуса РККА
Так ли все однозначно в создании "бумажных тигров"?

Нужно ли ходить на протестные митинги?
"За" и "против".

Нужен ли новый 1937 год?
Не пора ли надеть намордник зажравшейся "елите"?

Ржечь Посполита, борьба за гегемонию в Восточной Европе.
От "золотого века" до разделов. Неизвестная Польша.

Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 18 января 2012 — 11:20
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 glavstakanovec пишет:
Если и продолжать спорить по этому бою, то по вопросам маневрирования, повреждениям, технике и т.п.

Т.е. заниматься как раз тем, что было указано ранее:
 glavstakanovec пишет:
Господа. не сттрадайте (иль не наслаждайтесь, кому как) онанизьмом.
Хм
Или словесным эквилибризмом:
 Peter Blad пишет:
Понимаете бросили = предали,

А если применить термины "оставили, покинули, ушли", то =?.. Однако
Вопрос и не рассматривается в плоскости - "предательство"...
Нормальное проявление инстинкта самосохранения - как у Вас и описано:
 Peter Blad пишет:
...когда стало ясно, что гибиль грозит самим - ушли. По сути, выбрали из двух зол: потери одного корабля или всего отряда - наименьшее.

-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 18 января 2012 — 11:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Большой Сюй пишет:
Т.е. заниматься как раз тем, что было указано ранее:

Неа, как раз по этим вопросам и есть разногласия. К примеру у Мельникова преимущество японцев в силе огня (вес залпа, сила разрыва шимозы, скорострельность) японцев... (подождите, букварь листаю)- в 17-20 раз больше. Не многовато ли? Или пресловутые русские снаряды, пробивающие корабль навылет? Об этом я писал.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 18 января 2012 — 11:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 Большой Сюй пишет:
Вопрос и не рассматривается в плоскости - "предательство"...

Прочитайте сообщение, на которое был адресован мой пост.
(Добавление)
 Большой Сюй пишет:
Вопрос и не рассматривается в плоскости - "предательство"...

Имеено так и был он поставлен - бросили, при чем бросили на произвол судьбы, т.к. не посчитали нужным
 Большой Сюй пишет:
"То, что "Громобой" и "Россия" на всех парах продолжали путь к Владивостоку и предоставили "Рюрик" своей судьбе, был на русском флоте за всю его более чем 200-летнюю историю случаем едва ли не беспрецедентным."

Что имеется ввиду под беспрецендентным? Конечно предательство, мол предали, бросили своих!
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 18 января 2012 — 16:26
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 glavstakanovec пишет:
Неа, как раз по этим вопросам и есть разногласия.

Что ж, некоторые находят удовольствие в занятии "как раз тем" до преклонных лет...
 glavstakanovec пишет:
К примеру у Мельникова преимущество японцев в силе огня (вес залпа, сила разрыва шимозы, скорострельность) японцев... (подождите, букварь листаю)- в 17-20 раз больше.

Только при подобном занятии "как раз тем" старайтесь держать себя в руках - этакий каламбур, однако... Улыбка
А то пришлось по поводу Вашего изыскания тоже в азбуку смотреть - Мельников приводит совсем иные - более реальные числа:
"Это превосходство, считая даже одни лишь японские броненосные крейсера, было почти четырехкратным, а вся стягивавшаяся к месту боя эскадра Камимуры могла выбросить металла за одну минуту почти в 5 раз больше, чем русские корабли".
А про указанные Вами цифры он сам "делает реверанс": "Трудно поверить..." и пишет, что совсем не он является их автором...
 Peter Blad пишет:
Что имеется ввиду под беспрецендентным? Конечно предательство, мол предали, бросили своих!

Так и есть - жонглирование словесами...
Сами-то прочтите то, на что отвечаете - там написано:
"...предоставили "Рюрик" своей судьбе"
Волею судеб не могу соревноваться в изобретении русских терминов, которые могли бы заменить в описании данной ситуации те слова, которые Вас не устраивают, но в то же время ничего не меняющих по-существу вопроса... Подмигивание
Как это поётся в русской народной песне:
"Отряд не заметил потери бойца..."
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 января 2012 — 11:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Большой Сюй пишет:
"Это превосходство, считая даже одни лишь японские броненосные крейсера, было почти четырехкратным, а вся стягивавшаяся к месту боя эскадра Камимуры могла выбросить металла за одну минуту почти в 5 раз больше, чем русские корабли".
Цитирую "Рюрик был первым", Ленинград, Судостроение 1989. стр.185 6-я строка снизу. "По мощи огня японцы в начале боя превосходили русских едва ли не в 17-20 раз. Нетрудно подсчитать, насколько оно возросло с выходом из строя Рюрика и прибытием к японцам подкреплений!" Вона кака! Зри в корень, и увидишь морковку!
 Большой Сюй пишет:
Что ж, некоторые находят удовольствие в занятии "как раз тем" до преклонных лет...
Т.е. вы со мной согласны, что тема, в принципе себя исчерпала?
 
email

 Top
Большой Сюй Пользователь
Отправлено: 19 января 2012 — 15:10
Post Id



капитан





Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011  
Репутация: 4




 glavstakanovec пишет:
Цитирую "Рюрик был первым", Ленинград, Судостроение 1989. стр.185 6-я строка снизу.

Странно... считалось, что это только у нас в Азии некоторые народы читают снизу вверх. Закатив глазки
Если бы смогли добраться до 10-й строки снизу в том же источнике, то как раз бы уперлись в ранее приведённое:
 Большой Сюй пишет:
А про указанные Вами цифры он сам "делает реверанс": "Трудно поверить..." и пишет, что совсем не он является их автором...

 glavstakanovec пишет:
Т.е. вы со мной согласны, что тема, в принципе себя исчерпала?

Т.е. абсолютно.
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 января 2012 — 10:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Большой Сюй пишет:
 glavstakanovec пишет:
Цитирую "Рюрик был первым", Ленинград, Судостроение 1989. стр.185 6-я строка снизу.

Странно... считалось, что это только у нас в Азии некоторые народы читают снизу вверх. Не знаю, как у Вас в Азии, а у нас в России если говорят, что строка снизу, дык это, чтоб считать меньше было. Согласитесь, было бы неудобно считаь 125-ю строку сверху.(Говорю образно, а то щаз считать кинетесь)
 glavstakanovec пишет:
Т.е. вы со мной согласны, что тема, в принципе себя исчерпала?

Т.е. абсолютно.
Что и требовалось доказать.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 21 января 2012 — 21:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Большой Сюй пишет:
Если бы смогли добраться до 10-й строки снизу в том же источнике, то как раз бы уперлись в ранее приведённое:
Ай-ай, горе на мои памперсы. Не ответил, но исправляюсь. Далее он же, т.е. Мельников поишет о содержании взрывчатки в японских снарядах и ее силе. Приходим к цифре 17-20. Ну не придумал же я ее?
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 22 января 2012 — 11:08
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
Далее он же, т.е. Мельников поишет о содержании взрывчатки в японских снарядах и ее силе. Приходим к цифре 17-20. Ну не придумал же я ее?

О чем спор?
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 22 января 2012 — 13:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4505
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Peter Blad пишет:
О чем спор?
Да не спор, а скорее уточнение деталей, которые особо никому и не нужны. А так все то же- почему погиб Рюрик?
 
email

 Top
Peter Blad Пользователь
Отправлено: 22 января 2012 — 16:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011  
Репутация: 7




 glavstakanovec пишет:
А так все то же- почему погиб Рюрик?

Потому что не был приспособлен для эскадренного боя. Ротому что качество снарядов было у нас неудачным, а то амба пришла бы "Идзумо" уже в 6.17, потому что "Рюрик" строился и имел бронирование классическое для начала 1890-х гг., когда еще фугасы не появились, потому что крейсера шли в неизвесность и пересекли условную линию - южнее которой проходить было нельзя - опасность быть отрезанными, что и произошло.




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый великий полководец, советские асы второй мировой


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история